Nutt ja hala

[mart2]

... Antud isiku kohta muide liiguvad rahvasuus märksa krõbedamad ütlused, eks tead vast isegi.

Isikliku usu kohta, mida Kapteni-härral on kõikides valdkondades ja teemades, ma ei pea vajalikuks "võidu jooksta", kuid viimase punkti asjus tahaks tõesti teada neid ütlusi.
Olles Kaitseväe leival olnud 1991 lõpp kuni 2016 suvi, ei mäleta selliseid asju. Olles Kolgaga kokku puutunud päris palju, sealhulgas ka väga erinevatel arvamustel, ei saa öelda midagi halvemat kui mõne teise tavalise eestlase kohta. Ei olnud inimesena grammikestki halvem või parem Kunnasest.

Rahvasuu muidugi on muidugi viimase instantsi tõde, isegi kui seda sinu vaenlane räägib...

[A4]

A4-le ma võiks tuletada meelde kamina katset upitada asekantsleriks kriminaalkorras karistatud Margus Kolgat.

Heh, kui jätta korraks kõrvale küsimus (kantud ja kustunud) kriminaalkaristusest (kusjuures Õiguskantsler ja kaitsepolitsei pidasid sel konkreetsel juhul inimese eluaegset „karistamist“ tarbetuks ja Põhiseadusega vastuolus olevaks), siis antud näite sügavam iroonia ja puänt seisneb ju selles, et Margus Kolga oleks ju üsna hästi vastanud Kapten Trummi ideaalnägemusele ühest õigest kõrgemast riigiametnikust. Selleks ajaks oli Kolgal seljataga juba pea 25 aastat staaži ja töökogemust; karjääris käidud järk-järgult läbi kõik vajalikud ametiastmed lauaametnik-büroojuhataja-osakonnajuhataja-asekantsler, teenistuskogemust nii kaitse- kui välisministeeriumist, sh suursaadikuna ÜRO juures ning lisaks veel Balti kaitsekolledžis nii õppimise kui õpetamise kogemus. Ühesõnaga – mitte mingi lakutud lapsametnik, vaid parajalt paks mees parimates aastates – igati sobilik välismaalastele näitamiseks-võrdlemiseks!

[Veiko Palm]

Kus see jutt järsku Kolga peale läks?!? Trummil on juba flare õhus ja teeb põiklemismanöövreid?

Iga vein, mis kaua seisab, ei lähe paremaks, vaid võib muutuda hoopis äädikaks. Nagu Trummi teadmised. See, mis võis olla (kordan - võis olla) õige kunagi ammu-ammu, ei ole tõsi nüüd. Trumm on midagi kuskilt kellegi käest kunagi kuulnud ja nüüd üritab laiendada seda juttu kõigile ja kõigele. Väita, et riigiametniku apoteoos (sellise uhke sõna leidsin) on teenistus välismaal aastal 2021, on totaalselt jabur. Sama hästi võiks Trumm väita, et eestlase lemmiknaps on mehukatti Royal piiritusega või et iga eesti naise eluunistus on soomlasele mehele minek.

Ja kogu aeg see vaikne uuristamine - sitt riik meil, riigiametnikud on lollid ja laisad (ja lapsed), kuidagi nagu alaväärtuslik on see kõik siin Maarjamaal, vaat kus seal ... Just sealt tuleks malli võtta. Olgu selleks siis Iisrael, Soome, Venemaa või mingi muu. Ja kusjuures on huvitav, et iga selle eeskujuks toodud süsteemi "puuduseid" tuleb rangelt eirata, aru saamata, et süsteem sellisena ongi tervik ja igas süsteemis on puuduseid ja tugevusi. Soome piirivalve (mis ka minu arust on super asi) on Trummi arust vinge ja meie peaksime nende tegevust kopeerima, kuid kunagi ei võta ta jutuks selle asutuse 5 kindralit (vähem kui 2500 inimese kohta), sest see ju ei toeta Trummi pidevat ilkumist meie kaitseväe "kindralirohkuse" kohta.

[Kapten Trumm]

Tubli, tubli, jõudsimegi sinna välja, mida ma juba mõnda aega ootasin - mõjuagendiks sildistamiseni.

Mis aga mulle kohe silma jäi:

Trummi arust vinge ja meie peaksime nende tegevust kopeerima, kuid kunagi ei võta ta jutuks selle asutuse 5 kindralit (vähem kui 2500 inimese kohta), sest see ju ei toeta Trummi pidevat ilkumist meie kaitseväe "kindralirohkuse" kohta.

Kui sa aga asud reljeefselt sildistama, ära jää ise vahele sellise jamaga.
Soome PV-l on peale rahuaegse koosseisu, mis on 3800, mitte 2500 inimest, on ka sõjaaegne koosseis, millega suureneb koosseis 12 600 inimeseni, mis on ca pool meie KV SA koosseisust. Karta on, et siin jääb kindralite suhe koosseisu ikkagi meie kahjuks (2019 lõpu seisuga oli Eestis 11 kindralit ja admirali).

Üks küsimus on mul riigikaitsehuvilisena veel kamina personalissüsteemi nüansside teemal. Kuidas on võimalik, et Simmi vahelejäämise järel ametist läinud kamina julgeolekuosakonna juhataja on tänaseks maandunud asekantsleri postil?

[alban]

Tubli, tubli, jõudsimegi sinna välja, mida ma juba mõnda aega ootasin - mõjuagendiks sildistamiseni.

Ei ole mõjuagent, sind mõjutab pigem üks efekt, mida on palju uuritud:
https://et.wikipedia.org/wiki/Dunningi-Krugeri_efekt

[Veiko Palm]

Soome PV-l on peale rahuaegse koosseisu, mis on 3800, mitte 2500 inimest, on ka sõjaaegne koosseis, millega suureneb koosseis 12 600 inimesen

See vestlus on täiesti OT, vabandan konkreetse väite sissetoomise pärast, teadsin, et hakkad kohe mingis tangenti suunas jooksma.

Faktilise märkusena ütlen, et Soome piirivalve on tõesti suurem, eksisin, vabandan. Ametliku kodulehe (https://raja.fi/tule-toihin-rajalle) andmetel siiski 2800, millest ca 400 tsiviili. Mina nimelt unustasin tsiviilid kaasata. SA on wikipedia andmeil ca 11 500. Kui jääd oma arvude juurde, ei soovi enam vastata, usun Sind, tead täpsemalt. Minu väiteid see eriti ei mõjuta. Olen nõus ka esialgse kommentaari Soome PV osas kustutama.

[andrus]

Valesti vastasid.
Kõigepealt oleks pidanud ütlema "mõttetu komanussimine".
Kui selle peale oleks tulnud mingi viide, siis selle omakorda kuulutama "eduraportöörluseks".
Kui viide oleks oleks wikipediale, siis oleks tulnud öelda, et asjast arusaamine nõuab rohkemaid teadmisi kui kolme esimest tulemust googlest

[Martin Herem]

Kuidas on võimalik, et Simmi vahelejäämise järel ametist läinud kamina julgeolekuosakonna juhataja on tänaseks maandunud asekantsleri postil?

Jõudsime järgmise nimeni
Mina tean, et vend lasti Eesti ja NATO " röntgenitest" mitu korda läbi. Minul kahtlusi ei ole.
Kui sul on nendele asutustele etteheiteid või täiendavat infot, siis peaksid selle edastama. Kui sul seda aga ei ole, siis oled saanud vastuse järjekordsele vandenõuteooria küsimusele.
Minu arvates võiksid sa seda vastust isegi aimata, seepärast liigitan ma selle "küsimuse" taas halvustamise näidete hulka.
Sa võid nüüd "küsida" järgmise inimese kohta.
Anonüümsena ja foorumi reeglitele tuginedes on sul seda turvaline teha.

PS! Kui tohib küsida, mis heakskiidetud testisüsteemi nimi on?

[mart2]

Kastist väljas mõtlemine on hea, kui see baseerub reaalsetel võimalustel ja on kooskõlas teiste meetmetega. Ükski asi iseenesest, ilma teiste meetmeteta, ei taga soovitud tulemust. Vähemalt riigikaitses mitte!
Kahjuks on avalikkuses viimasel ajal muutunud moodsaks igasugustele mõttetustele juurde pookida "kastist valjaspool" nimetus ning see muudab kogu asja idee naeruväärseks.
Antud juhul ei pidanud silmas akf-i, kuigi pidev originaalsuse rõhutamine muudab umbusklikuks...

Istume nüüd koos maha, hingame 10x sügavalt sisse-välja ja alustame sõbralikult otsast peale?

[alari]

Tänan muretsemast, kuna sa viitad justkui minu vaimsele alaväärsusele, siis teatan alandlikult, et minu vaimseid võimeid on täiesti heakskiidetud testisüsteemiga kontrollitud ja vastavad hindele "väga hea", seejuures juhtivtöötajatele mõelduga, mis on märksa rangemad kui tavainimese omad.

Dunningi-Krugeri efekt ei räägi midagi vaimsetest võimetest, vaid oskustest/teadmistest. Korduvalt on tõestatud, et juhtivtöötajatele mõeldud testis häid tulemusi saanud inimene võib teemas, millest ta midagi ei jaga, rääkida väga lolli juttu ja oma teooriaid kaitsta - kuna puuduvad laiemad teadmised, siis ta arvab, et ta teab kõike. See on ehe näide sellest efektist.

[tuuba]

mart2

Kastist väljas mõtlemine on hea, kui see baseerub reaalsetel võimalustel ja on kooskõlas teiste meetmetega.

kuidas toimub mingi uue asja/tehnoloogia/taktika vms leiutamine? aga nii, et kõik teavad, et see pole võimalik/nii ei saa/tohi ja siis tuleb üks ullike,kes seda ei tea ja teebki uue asja valmis. vaatamata reaalsetele võimalustele või teiste meetmetega kooskõlas olemisega.
kui kõik oleks aegade algusest mõelnud niipidi, et kas see ikka sobib olemasolevasse , siis elaksime siiani koobastes ja ajaksime kividega jäneseid taga...

käesolevaga avaldan täielist toetust akf Kapten Trummile ja soovitan teistel vahetevahel Trummiga kaasa mõelda,mitte üritada iga tema ideed maha tampida ,eriti selliste väga tõsiseltvõetavate väidetega, nagu oleks Trumm sarnane ookeanitaguse ekspresidendiga oma mõtlemise poolest.

sõjatehnika osas soovitaks siiski rohkem mõelda 21.sajandi kategooriates ,mitte valmistuda täiustatud II ilmasõja tehnika ja taktika kasutamiseks.

[TALUPOEG TALUJA]

Vana rasva peal lastakse igal elualal liugu. Seda loota, et keegi leiutaks midagi uut ja jätaks vana tehnoloogia kõrvale, ei tahaks ikka uskuda. Näiteks siis nutitelefonil pole nuppe... (klassikalisi), lohistatakse näppudega jne. Ka see võte on ju võetud kiviajast. Lohistamine... Ei midagi uut.

[Kriku]

Ullikestest leidurid said ka üldteema: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... 14#p663814

[AndresTy]

Gustav Naan hoolimata sellest, et oli tulihingeline kommunist, polnud sugugi rumal inimene:

inimesed, kes peaaegu midagi ei tea, kellel on olemas vaid pseudoteadmised (argimõistuse stereotüübid), on alati valmis avaldama oma arvamust mis tahes küsimuses suure enesekindlusega. Mida nigelamad inimese teadmised ja mõtlemisvõime, seda meelsamini ta oma arvamusi kõigiga jagab; enamasti püüab ta neid teistele lausa peale suruda, nõuab kinnitust, et need on õiged

https://gnaan.wordpress.com/2010/04/08/ ... robleemid/

Siintoodu pole just päris tema originaal vaid ta võtab oma sõnadega kokku mingit USA-s toimunud uuringu tulemust.

[Kriku]

Poolteist lk. isiklikke tähelepanuavaldusi eemaldatud.