www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Mai, 2021 13:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 433 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 29  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Tsiteeri:
Mille või kelle vastu Sa Trumm siin võitled?
Kõrvalvaatjana on viimased kaitseministeeriumi kantslerid väga hea mulje jätnud. Kamina juhtimine tundub korras olevat mis asi nüüd halvasti?
Erasektoris saab enamik IT meestest samas suurusjärgus palka ning isegi ehitajad saavad kõva tükitööd tehes vahest sarnast raha.
Mis on valesti ja palun ära hakka jälle mingit jura ajama?


Mina näiteks ei pea õigeks, et keskaparaat on mingi rahvusvahelise karjääri taimelavaks muudetud, kus inimesi edutatakse mingil põhjusel loogilisest teadmiste ja kogemuste kogumise protsessist kiiremini, et "oleks sinna kedagi saata" põhimõttel. Tugevalt kogemus- ja teadmistepõhistel aladel ei saa olla mingit läbisõiduhoovi (vastasel juhul kogemusi ja teadmisi ei akumuleeru lihtsalt). Heaks näiteks siin kõrval on Kaitsevägi, kus õpe ja kogemuste kogumine on lausa eluaegne protsess. Samamoodi peaks see käima ka ministeeriumites, kus tippjuhiks saamisele eelneb 20 aastat erialast tööd ja loogiline, piisavalt pikkade vaheastmetega karjäär, mitte mingid "tähelennud". Samuti on mulle siiani segane, miks kamina/riigikaitse juhtimisel kasutatakse nii vähe kaitseväelasi. Kunagi, kui kamina töötajate cv andmed olid kodukal saadaval, tegi üks reservohvitser kokkuvõtte, mis te arvate, mitu % inimeste kvalifikatsioonist oli seal kuidagi riigikaitsega seotud?

Hoiatav näide sellest, mis juhtub kriisis, kui kokku on saanud hulk toredaid ja andekaid inimesi, kes asjast vähe teavad, on tänane koroonakriis ja sotsiaalministeeriumi käpardlikkus selle haldamisel. Tahaks siiralt loota, et meil kaitsevaldkonnas on asjad ikka palju paremini ja selliseid "vaktsineerimisplaane" meil seal ei evitata.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2018 17:17
Postitusi: 61
Kui 15 aastat on vähe, et tippjuhiks saada, siis miks 20 parem on? Teeks siis kohe 40 - siis on kindel, et on hea inimesega tegu? Ühesõnaga - ei saa aru probleemist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 13:29 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24329
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Heaks näiteks siin kõrval on Kaitsevägi, kus õpe ja kogemuste kogumine on lausa eluaegne protsess. Samamoodi peaks see käima ka ministeeriumites, kus tippjuhiks saamisele eelneb 20 aastat erialast tööd ja loogiline, piisavalt pikkade vaheastmetega karjäär, mitte mingid "tähelennud".
Kokkuvõtlikult siis heiastub KT ideaalse nägemusena tsaariaegne tsiviilauastmete süsteem: https://et.wikipedia.org/wiki/Teenistusastmete_tabel

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Võiks ju kohe siis 5 panna. Või kohe peale vajaliku humanitaarse diskursuse läbimist mõnes tuntud ülikoolis? Mida noorem mees, seda ägedamad ja julgemad ju on!

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 13:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Heaks näiteks siin kõrval on Kaitsevägi, kus õpe ja kogemuste kogumine on lausa eluaegne protsess. Samamoodi peaks see käima ka ministeeriumites, kus tippjuhiks saamisele eelneb 20 aastat erialast tööd ja loogiline, piisavalt pikkade vaheastmetega karjäär, mitte mingid "tähelennud".
Kokkuvõtlikult siis heiastub KT ideaalse nägemusena tsaariaegne tsiviilauastmete süsteem: https://et.wikipedia.org/wiki/Teenistusastmete_tabel


See on puhas sõnade suhupanek.
Lihtsalt (militaar)traditsioonidega riikides vaadatakse taolisi 30ndates tippjuhte natuke imelikult. Vist põhjusega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 13:37 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24329
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
See on puhas sõnade suhupanek.
Hea küll, vabandan - aga ega sellest ju midagi oleks. See oli samuti üks võimalus toimivaks süsteemiks.

Kapten Trumm kirjutas:
Lihtsalt (militaar)traditsioonidega riikides vaadatakse taolisi 30ndates tippjuhte natuke imelikult. Vist põhjusega.
Ei tea, pole statistikat selle kohta lugenud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Kui me võtame siin ette USA sõjalise juhtkonna, pole ma väga kindel, et seal juhtivatel positsioonidel palju alla 40seid üldse on (Pentagoni ma natuke sirvisin). Pigem leiab sealt juba staazikaid tegelasi, pooled sõjaväelased ja palju kindraleid ja admirale (ning überveebleid).

Praegune SACEUR sai kindraliks suhteliselt noorelt, 27 teenistusaasta järel, praegu on ta 61 aastane, teenistus 39 (!) aastat, 5000 lennutundi (sh F-15 ja F-22, polegi humanitaarsetel diskursustel aega veetnud!), 3 sõda jne - mul ei tekkinud küll küsimuseraasugi, lausa ideaalsena tunduv teenistuskäik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:13 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24329
Asukoht: Viljandimaa
Üks põhjusi on lihtsalt kõrgemas eas kaadri rohkus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Mina arvan, et USA DoD osakonnad võivadki olla juba kindrali/admirali pädevuse teema ja seal lihtsalt ei saada 40-selt kindraliks või kantsleriks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2137
...ja ühes teises lõimes toimus virisemine, et meil on liiga palju vanemohvitsere...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
Ei puutu kuigivõrd teemasse.
Lisaks on neid vanemohvitsere kaminas üksikuid.
Näiteks juhtkonnas pole ühtegi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2137
sa virised virisemise pärast, jutus puudub sisu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:30 
Foorumil
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2011 22:13
Postitusi: 621
Trumm, miks eeldad, et hea sõdur on ka hea diplomaat või poliitik? Ja sama miks hea poliitik ei või olla hea sõdur?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 563
Asukoht: Kärdla
Kapten Trumm kirjutas:
Mina näiteks ei pea õigeks, et keskaparaat on mingi rahvusvahelise karjääri taimelavaks muudetud, kus inimesi edutatakse mingil põhjusel loogilisest teadmiste ja kogemuste kogumise protsessist kiiremini, et "oleks sinna kedagi saata" põhimõttel.
See on küll ilus põhimõte, aga päriseluga suhteliselt lõdvalt seotud. Kui sellest oleks lähtutud, siis oleks Vabadussõda ära jäänud. Ei tasu luua endale pettekujutelmi, et Eesti-suguses väikeriigis hakkaks see vaatamata kõigile püüdlustele kunagi teistmoodi olema. Nagu on öelnud klassikud, on Eesti karjääritegemiseks väga hea riik. Kui sa ikka vähegi keskmisest silmapaistvamaid võimeid välja näitad, siis laekuvad bürokraatia reeglite järgi sulle ka üha uued ja uued "väljakutsed". Ja siis ujud või upud. Kui ujud, siis järelikult piisas võimeid puuduolevate teadmiste ja kogemuste kiireks kogumiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaadrimuudatused
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2021 15:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32063
See aeg peaks Eestis juba möödanik olema, kus noor ja vihane, kuid väheste teadmiste/kogemustega verisulis tegelased näitasid ENSV kooliga piduritele, kuda luukas õlut teeb. Minuarust oli selline "karjäärimudel" teema 20+ aastat tagasi (olin ka mina siis selline noor ja lootustandev, kelle ees teed lahti olid). Pärast 20 aastat ma muidugi meenutan paljusid asju teatud piinlikkustundega, ühe inimese ees olen isegi vabandanud. Teadsin ka mina siis täpselt, kuidas ilmas asjad olema peavad, valdasin nö lõplikku tõde.

Praegu pole Vabadussõda, kui Vabadussõjas oleks arvestatud elutsüklikulu ja uuendamiskulu, poleks miiniristlejaid ja soomusronge meil olnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 433 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 29  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt