www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 7:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 445 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Nali
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2021 21:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1762
Asukoht: Eesti Kuningriik
Some kirjutas:
Minu arust saavad nad ka ilma pandeemiata su pagasnikut revideerida.

Kui on mõjuv põhjus.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2021 22:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24787
Asukoht: Viljandimaa
Nii ka eelnõu järgi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 517
nimetu kirjutas:
Laaneots tegi ka lõpuks suu lahti:
https://www.postimees.ee/7241216/ants-l ... ies-kolonn
Paistab, et ta pole rahul. Ja selle betooni valamise mõte praegusel ajajärgul jääb ka mulle arusaamatuks.


OT.
Siin oht küll, et me kogu nende kontserdisaalide-tearite jms tõmbame endal pikaks ajaks investeerimisvõimekuse lukku.
Mõistlik oleks hetkeks rahvaga nõu pidada, et kas ja millises järjekorras me neid kaunite kunstide saale vajame. Vajavad nad ju ka orkestreid, näitetruppe, uksehoidjaid, kontrolöre, valgustajaid jne. Lisaks veel ülalpidamis/küttekulud jne. Ehk iga uue maja valmimine on alles sissejuhatus tervele plejaadile sundkuludele.

Ei paista kuskilt 2000-3000 igaõhtust lisanduvat kultuurisõpra, kes need kohad ära täidaks.

Plaan on ehitada -
Linnahall (suure kontserdisaaliga)
Uus ooperimaja (1200 istekohta). Mania grandiosa (5x suuremas Soomes ajavad 1600 kohaga Finlandia Taloga läbi, Viini ooperiteatris 1800 istekohta).

Hetkel ehitamisel
Linnateatri hoone
Kaunite kunstide kool

Hiljuti valminud
Muusikaakadeemia kontserdimaja
Nordea saal
jne jne

Pidurit on vaja tõmmata ja kui tõesti kokkuhoid vajalik peaks ka kultuur ülejäänud valdkondadega solidaarne olema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 16:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32396
Siinkohal olen ka seda meelt, et jätkusuutlikkusega hägust seost omavaid kunstigaleriisid, mis toodavad vaid lisakulusid, pole arukas nii mastaapselt rajada.
Peaks ikka investeerima jätkusuutlikkust tagavatesse valdkondadesse nagu riigikaitse, sisejulgeolek, sündivus, innovatsioon, ettevõtluse inkubatsioon ja teadus. Paraku aga poliitikud kujutavad taolisi objekte kui enda ratsamonumenti - kus saab välklampide sähvides linte lõigata ja millega sööbida aastateks valijate mällu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 371
gooligan kirjutas:
Mõistlik oleks hetkeks rahvaga nõu pidada, et kas ja millises järjekorras me neid kaunite kunstide saale vajame.
Ei paista kuskilt 2000-3000 igaõhtust lisanduvat kultuurisõpra, kes need kohad ära täidaks.


Kultuuri ja kaitsekulude vastandamises ei pruugi hetkel võitjaks jääda sugugi mitte kaitsekulud. Vaatame kuidas rahvas on kultuuri viimastel aastatel suhtunud.
Teatrikülastuste arv 1000 elaniku kohta:
2009 – 652
2014 – 797
2019 – 960
Muuseumikülastuste arv 1000 elaniku kohta
2009 – 1656
2019 – 2653

Kultuuri tarbimine ja elujärje paranemine on omavahel seotud. Riigieelarve strateegia prognoosib majanduskasvu ja keskmise palga tõusu. Ilmselt kultuuri tarbijate hulk kasvab edasi.
Tõsi küll, ainus vähestest, kel selle perioodi jooksul halvasti läks oli Estonia teater. Nende suure saali täituvuse näitajad:
2016 – 89%
2017 – 83%
2018 – 79%
2019 – 73%

Lõpetuseks uurime, mida rahvas arvab sellest, et kas kaitsekulutusi tuleks tõsta?
2016 – 25% (tunduvalt tõsta + mõningal määral tõsta)
2019 – 19,5%

Kokkuvõte.
Kultuuritarbimine kasvab, soov kaitsekulusid tõsta langeb.
Kui esimeses vaatuses on relv laval, pidi viimases vaatuses lask kõlama. Samas tundub, et hetkel pole lavale toodu mitte relv, vaid laval peale relvade suurt midagi enam polegi. Vähemalt siin meie saali nurgas paistab trend olevat sinna suunas, et mõlemal pool vägede hulk on üha kasvamas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 21:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9695
Asukoht: Siilis
Loogika, mida stratsõdur sellest "statistikast" siin üritab tuletada, on ühteaegu nii dekadentlik kui degenerantlik.

Hea eluga äraharjunud raffas nõuabki vaid leiba ja vaatemänge elik (tänapäeva näitel siis) mässab pandeemiapiirangute vastu ja nõuab "õigust" oma pidupanemise // reisihulluse realiseerimiseks :mrgreen:

Selleks riigimehed ongi, et eraldada terad sõkaldest elik hullumeelse idanaabri olemasolul lõpetada kultuuripaleede jabur ehitamine(-loe: pidu katku ajal) ning tõsta riigikaitsekulutuste protsenti.

Aga seda kõike oleks rehvikesikutelt muidugi mõttetu loota :lol:


P.S.
muideks, kassma olen ainuke, kes on hakanud märkama, et (vähemalt) kaks selle riigi "fundamentaalset riigimeest" a la jürgenligi & antslaaneots on jõudnud n-ö lubjastumise lõppfaasi :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 22:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2142
Muide, kui betooni valamisel on eurotoetus taga (üldjuhul 15% omafin), siis riik saab ehitusest rohkem tagasi kui ise sisse paneb, sest ehituselt laekub käibemaks 20%, seega 5% "kasum" riigile. Lisaks tööjõu maksud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 6:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
Tsiteeri:
Lõpetuseks uurime, mida rahvas arvab sellest, et kas kaitsekulutusi tuleks tõsta?
2016 – 25% (tunduvalt tõsta + mõningal määral tõsta)
2019 – 19,5%

Nojah. Samas kui Vikerraadio tegi hiljuti päevaküsitluse kaitse-eelarve kärpimise kohta, siis 75% olid vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 517
Tsiteeri:
Kultuuri ja kaitsekulude vastandamises ei pruugi hetkel võitjaks jääda sugugi mitte kaitsekulud. Vaatame kuidas rahvas on kultuuri viimastel aastatel suhtunud.
Teatrikülastuste arv 1000 elaniku kohta:


pole päris kaitseeelarve teema. Aga eelarve teema siiski.

Eesti "kultuuriime" on paljuski seotud sellega, et tippteatreid/etendusi on võimalik külastada kinopileti hinnaga. Mõnekümne eurone piletihind aga katab ära vaid murdosa tegelikest kuludest.
Seega, kui teatripilet maksaks nt 100+ EURi (mis oleks igati proportsioonis lääne teatritega, kes sellisest masstoetustest vaid unistada oskavad), siis oleks pilt juba hoopis teine.
2019.a said teatrid ainuüksi tegevustoetusi riigilt- ja omavalitstelt kokku 38+m EURi eest (st iga maksumaksja vastsündinust raugani toetas neid ca 20EURi jagu). Eraldi ridadelt on tehtud majadele kapitaalremondid jms.

Aga võtame nt Estonia teatri näiteks.
Nende 2019. aasta eelarve oli kokku ca 15m EURi, piletitulu suudeti teenida aga ainult 2,7m EURi, lisaks muud tulud toitlustuselt (Jah, maksumaksja peab kahjumis konjakibaari!) ja saalirendilt.
Maksumaksja lisas toona 10m EURi.

Kokku ostis pileti 141 000 inimest. Ehk keskmiseks piletihinnaks 19EURi.
Igale ostetud piletile maksis maksumaksja juurde 71EURi.

Kulupõhine piletihind peaks olema aga seal kuskil 90+ EURi kandis (keskmiselt). Ehk kallimad piletid 150+EURi, odavamad 50+ EURi.
Sedasi on saale täita täitsa lill. Kusjuures ka praeguste piletihindade juures on keskmiseks täituvuseks 75%. 1/4 saalidest tühjad.

Eraldi rea pealt tulevad juurde suurinvesteeringud nagu nt praegu planeeritav uue maja ehitus.
Loomulikult peab kasvama proportsionaalselt ka maksumaksja panus, sest uus saal vajab sooja, piletikontrolöre, suuremat orkestrit, suuremat konjakibaari jne jne.

Nii lausalist ja massiivset etendusasutuste toetamist, nagu Eestis täna, pole mitte kuskil maailmas. Ja see seletabki lahti, miks õhtusöök shaslõkibaaris ja teatripilet suure näitetrupi etendusele väikesaalis on samas hinnaklassis.

https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/estonian-opera-production/media/filer_public/03/97/03974eda-869e-44ec-af9e-bd058b85f85a/rahvusooper-estonia-2019a-majandusaasta-aruanne.pdf

https://statistika.teater.ee/stat/stat_filter/show/subsidiesFrom


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 10:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 566
Asukoht: Kärdla
Kõigepealt, miks need kultuuriehitised nüüd järsku ette jäid? Kui jutt käib Riigikogu kultuurikomisjonis käinud valimisest, siis see raha on juba ammu ette ära otsustatud ehk teiste sõnadega, see on see osa eelarvest, mida jagada ei saa. Hasartmängumaksust läheb igal aastal mingi protsent Kultuurkapitali ja nii ongi. Lihtsalt sellel aastal (või oli see järgmisel) makstakse viimane osa ERMi eest ära ja paratamatult tuli praegu valida uued objektid. Nõuda seda raha kaitsekuludeks on sama, kui tulla välja jutuga, et teate, vähendame emapalka ja anname selle sõjaväele.

Mis aga puutub rahva meelsusse, siis nö baaskonsensus on selles, et me peame tegema kõik endast oleneva ja veel rohkemgi oma julgeoleku kaitseks. See tähendab, et selgelt ja arusaadavalt põhjendatud seisukohad leiavad ka laialdast toetust. Tuntuim näide on ilmselt Iraaki minek. Sellest oli juba tõusmas suur tüli, kuid piisas kaitseväelastel öelda, et seda on tegelikult vaja meie enda jaoks, oli asi selge. Vastupidine näide on Ukraina sõja algusajast. Kui ikka rahvale öelda, et lisaraha Kaitseväele vaja ei ole, sest me ei suuda seda ära kasutada, siis oli samuti küsimus sellega lahendatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 1017
Eks kõik peaks olema valmis oma olemasolu õigustama. Kui meil kultuuritegelased arvavad et suurem ja vägevam ooperiteater on kultuuriprojektide seas kõige tähtsam, kuigi mingit tohutut ooperikülastajate massi silmapiiril ei paista, siis see on nagu üsna selge viide et tegelikult neid kultuuri betoonile eraldatavaid protsente võiks vabalt koomale tõmmata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 12:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 566
Asukoht: Kärdla
Võite proovida ooperiteatri vastast võitlust, vaatemäng saab olema ilmselt seda väärt. Ainuke kindel tulemus sellel saab olema see, et kaitsekulutuste suurendamine muutub raskemaks. Ooper on huvitav fenomen kaasaegses euroopalikus kultuuris, millele makstakse kõvasti peale mitte ainult Eestis. Huvitavaks teeb selle see, et põhjendamiskohustus on ainult selle vastastel. Mingi aegade jooksul vormunud tunnetuse järgi võrdub ooper automaatselt kõrgkultuuriga. Kõige rumalam, mida selles olukorras teha võib, on hakata majanduslike argumentidega ooperi vastu võitlema. See ei haaku mitte kõige vähemalgi määral selle nimetatud tunnetusega, et ooperiteatri olemasolu on inimeksistentsi kõrgeim vorm. Teete ainult ennast lolliks ja - nagu öeldud - muu sõnum mitte lihtsalt ei lähe kaotsi, vaid saab veel ka tugevalt kahjustatud.

Kui aga nüüd vaadata päriselu, siis on see võitlus praegusel hetkel ka täiesti mõttetu. Kõigepealt, ooperiteatri ehitusplaanid on täiesti algusjärgus. Isegi kõige roosilise ettekujutuse järgi ootab meid ees aastaid vaidlusi. Ja tõenäoliselt ka tulutuid vaidlusi, sest Tammsaare parki mingit ehitust ei tule. Seega, mida kauem asjaosalised teatriehitust sinna suruvad, seda pikemaks vaidlused venivad ja ehitus - loe rahavajadus - lükkub edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
Küsimus pole ju ainult ühes ooperiteatris, vaid terves reas projektides, mille prioritiseerimine ja perspektiiv pikemas ajaraamis on pigem kahtlane.
Ja jutt sai üldse alguse sellest kuidas riik igalt poolt koomale tõmbab, sh kaitse-eelarve pealt, kuid samal ajal hoiab või lausa tõstab kulutusi kohtades, mille eelistamine tundub kehvema majanduse taustal vastutustundetu. Olgu selleks siis igasugused betooni valamised või palkade ning pensionite erakorraline tõstmine. Kuidas muidu tõlgendada asjaolu, et PPA töötajate palku tõstetakse, kuid samal ajal hakatakse taga ajama 6 miljonilist kärbet, mis võib tähendada hoopis osade töötajate koondamist. Või näiteks seda, et õpetajate palk tõuseb, kuid huviringide toetus kaob. Et kes siis ikkagi kogu sellest asjast kokkuvõttes võidab?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 13:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Juul, 2005 14:35
Postitusi: 566
Asukoht: Kärdla
Kui on üks rumal kärpeplaan välja käidud, siis kõige vähem on abi sajatamisest, mida kõike võiks veel kärpida. Lahendada tuleb probleem, mitte seda süvendada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Nutt ja hala
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2021 13:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6087
Kui on võetud poliitiline eesmärk eelarvet kärpida, siis võiks seda vähemalt kompetentselt teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 445 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt