Siis kui kaob vool!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta

Kas te majapidamises on generaator?

On olemas, koos küttevarudega
30
13%
On olemas, kuid kütet napib
28
13%
Plaanin hankida
29
13%
Ei ole, kuid võiks olla
107
48%
Ei ole, milleks - see on mõttetu
30
13%
 
Hääli kokku: 224

Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Walter2 »

Some kirjutas:Jäin ka Lääne-Harjus lõksu. Otseses mõttes - autovärav käib elektriga. Õnneks oli hunnik toitu grillimiseks ja saigi õhtul lõket teha ja grillil sussitada.

Selle vastu aitab jupp juhet, 12v-230v inverter ja auto läheduses. Kui lood korduma kipuvad võib lausa statsionaarseks teha. Mul ka 10+ vanuses särtsuvärav ja käsiajam ei taha lülituda (ilmselt kinni oksüdeerunud).
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Eelmise aasta lõpus ilmus Euroopa turule vist esimene süsteem eramaja jaoks, milles on ühendatud päikesepaneelid, neist ülejäävast elektrist vesiniku elektrolüüsimine ja selle põhjal kütuseelemendis pimedal ajal energia tootmine: https://www.homepowersolutions.de/en/bl ... em-zollner
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Some »

Kahju, et hinda ei öelda. Samas saab seadme panna ennast tagasi teenima kui aiavärava taha vesinikutankla rajada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Praegu umbes 70-100 000 eurot. Produktide alt leiad hinna ja spetsfikatsioonid.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Some »

Meil maasoojuspumbaga maja soojaarve, mis hetkel tühi ja ainult jahedamaks reguleeritud kütte peal oli septembris ca 300 EUR-i. Hakka või rehkendama kui mitme aastaga ära tasub. Miski pistikuhübriid ka soetada, siis kaob suures osas ka autokütusele kuluv raha ära. Kui Kredex veel omalt poolt seda finantseeriks (rahvuslik roheline energiasõltumatus, mis ei vaja stabiliseerimisreserve!) siis nagu oleks väga äge lahendus. Võimalik, et saaks midagi sarnast ka kortermajade katustele aretada. Njaa...
Eesti Elcogen võiks ka millegi sarnasega välja tulla.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

5 aasta pärast kindlasti on odavam ka.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas:Praegu umbes 70-100 000 eurot. Produktide alt leiad hinna ja spetsfikatsioonid.

https://www.homepowersolutions.de/index ... ct#content
"Picea hind on tavaliselt vahemikus 70 000 kuni 100 000 eurot bruto sõltuvalt individuaalsetest mõõtmetest - see hind sisaldab: elektrolüsaatorit vesiniku tootmiseks päikeseenergiast, kütuseelementi elektrienergia tarnimiseks talvel, 20 kWh kasutatavat aku mahutavust lühiajaline ladustamine, vähemalt 300 kWh pikaajaline salvestus."
(Vesinik talveks.)

Reklaamjutt on ilus aga saatan peitub pisiasjades ja füüsika põhitõdedest ei pääse.
Kui teame, et 3 kuud päike ei paista ja see aeg tuleks 300kWh´ga (vesiniku kütuseelemendist) hakkama saada ja külmik tarvitab 30kWh 1 kuus, siis näeme, et sellise tootlikusega salvestussüsteem võib sobida meie oludes ainult ahiküttega metsaonni energiavarustussüsteemiks (kus valgustusele kuluks siis 60kWh ühes kuus (2kWh ööpäevas)), mitte aga mugavustega harjunud 4 liikmelise perekonna põhivarustuseks.

Vesiniku kütuseelemendi max võimsus on 1,5kW ja sellega laetakse akut, kust võetakse vool (näiteks külmiku või kaevupumba) käivitusimpulsi tarbeks. https://www.homepowersolutions.de/en/fi ... n=nJquQzBM
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Mul on mugavusega harjunud 4-liikmeline pere, täielikult ahiküttel :)

Külmkapp võtab 16 kWh kuus: https://www.on24.ee/p/380165/k%C3%BClmi ... ?hall=7924

Kolmandaks, 300 kWh on VÄHEMALT. Tõenäoliselt sealt tulevadki hinnaerinevused.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Some »

Ja Roomasaares on tuulepuhang ületanud 33,1m/s, mis Beauforti skaalal võrdub orkaaniga.


Ka Pärnu kandis on 30m/s tuulehiilid hetkel. Torm ei vaibu ja jätkub ka homme päeval kandudes ka mandrile ja Põhja-Eestisse. Hetkel elektrita 5000 liitumispunkti, arv kasvab iga hetkega. Olge siis ettevaatlikud.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas: ... Külmkapp võtab 16 kWh kuus: https://www.on24.ee/p/380165/k%C3%BClmi ... ?hall=7924

Kolmandaks, 300 kWh on VÄHEMALT. Tõenäoliselt sealt tulevadki hinnaerinevused.

Külmiku standartiseeritud energiatarbega pole midagi muud teha, kui teisi sarnaseid kaste poes võrrelda, sest see on sama informatiivne nagu autode standartselt mõõdetud kütusekulust ei saa arvata kütusekulu lumes või liival sõites.
Kui autoga üldse ei sõideta, siis ei kulu ka kütust aga sisselülitatud külmik tarbib alati energiat, isegi siis kui ust üldse ei avata, sest soojust lekib alati teatud kogus läbi 4cm seinte soojustuse.

Külmiku energiatarve sõltub sise- ja välistemperatuuride vahest, sissepandavast jahutamist vajava aine kogusest ja ukse avamiskordade arvust. Ehk kasutusviisist.
Kuna enamus külmikus hoitavaid aineid sisaldavad vett, siis planeeritavat ainete jahutamise energiakulu saab arvutada kasutades:
*) vee erisoojust (+100C kuni +1C)
*)vee faasimuutuse erisoojust, jäätumissoojus (+1C kuni -1C) (1 liitri vee jäätumissoojus on umbes võrdne 1 liitri vee soojendamiseks +1C kuni +80C vajaliku energiaga.)
*)jää erisoojust (alla -1C)

Tasub ka teada, et enamus kaasaegseid energiasäästlike isesulatavaid külmikuid kasutavad sisemise jää sulatamiseks seinte sisse ehitatud elektriküttekehasid võimsusega ca 1kW, mida juhib sisemine tarkus oma algoritmi järgi.

Olen uurinud kaubanduses müüdavate külmikute energiatarvet nende päiksepaneelidelt ja akudelt toitmise eesmärgiga ning seepärast arvan, et energiatarvet peaks arvestama varuteguriga 2 - 3 korda.
(Ise moderniseerisin omale ühe poest ostetud 280L külmiku, 4kWh tarbima suvekuu jooksul.)
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Mis toatemperatuuri juures see lubatud 194 kWh/a siis peaks pädema?
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1600
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Smith »

Üleeile õhtul läks 7 paiku elekter ära, sammusin garaaži ja ca minuti pärast generaator juba
plärises. Selline kummaline irve oli näol, kui toas telerid mängisid (telia valguskaablist tuleb
side ka elektrikatkestuse aeg edasi) , räästa- ja muud tuled/viled põlesid sellal kui ülejäänud
küla oli pime. :twisted: Õnn oli üürike kui juba 5 minuti pärast oli vool tagasi. Pakkisin siis
geneka oma kohale tagasi ja läksin tuppa : kõmm, jälle läind. Lapsed tõid teisest toast raadio,
panid vikerraadio käima(nagu olen õpetanud neile) ning lauamängud asetati lauale. Ise ütlesid :”issi, ära veel vähemalt praegu generaatorit järgi ühenda - mingi kummalisel kombel on päris tore taskulampide valguses olla”. Mängisime umbes kolmveerand tundi perega lauamänge kuni elekter tuli tagasi.
Ma ei mäleta millal me viimati nädala sees terve perega koos lauamänge mängisime.
Ei mingeid ekraane, koroona-uudiseid ega undavaid seadeid - oleks neid lühikesi katkestusi
vaid tihem.
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas OLAVI »

Kriku kirjutas:Mis toatemperatuuri juures see lubatud 194 kWh/a siis peaks pädema?

Sellele küsimusele ei saa üheselt vastata, sest seadmeid on toodetud erineval ajal ja erineva keskonnatingimuste jaoks.

Energiaklassi määramiseks peab uurima konkreetse seadme tootekoodi või uuematel seadmetel andmesildil olevat QR koodi järgi peaks leidma kõik vajalikud andmed, et millise standardi järgi on antud toode sertifitseeritud.

Hetkel kehtivate EU standardite järgsed (ka testitingimuste) nõuded peaks leidma nendelt lehtedelt.

https://ec.europa.eu/info/energy-climat ... atabase_et
Alates 1. jaanuarist 2019 peavad tarnijad (tootjad, importijad või volitatud esindajad) registreerima oma seadmed, mis nõuavad energiamärgist, Euroopa energiamärgistuse tooteandmebaasis (EPREL) enne nende Euroopa turul müümist.


https://ec.europa.eu/info/energy-climat ... reezers_et
Kodumajapidamises kasutatavate külmikute ja sügavkülmikute ELi energiamärgised kasutavad alates 1. märtsist 2021 skaalat A (kõige tõhusam) kuni G (kõige vähem tõhus). Sildid annavad teavet toote kohta.


Näitena saab ülevaate meie kohalikust 2004a. MKM määrusest, mis tugineb EU nõuetele külmikute energiaklasside määramisest enne Eesti liitumise EU´ga aega ja mis tugines tolleaegsetele EU nõuetele, et milliseid arvestuslikke koefitsente ja parandustegureid energiaklassi määramisel arvestatakse ning kui keeruline see on.
https://www.riigiteataja.ee/akt/702921

Külmikute eriversioonide valik on väga lai ja nendesse süvenemine on omaette aegavõttev tegevus.
Tehnilise taibuga inimene saab aru, et troopilisse kliimasse (+35C) toodetud külmik on nõutud energiaklassi saavutamiseks parema soojusisolatsiooniga kui parasvöötmesse (+25C) toodetud külmik, mis kahjuks jahutusseadme kaitseks võib ennast +27C soojas köögis ennast ise väljalülitada.
Samal ajal troopilise kliima külmik võib ennast alla +15C ümbruse temp (sahvris) ka ennast kompressori kaitseks välja lülitada, sest tema kompressoris olev õli muutub nii paksuks, et kompressori käivitamine pole seadmele ohutu.
Kui nõukaaegsete külmikute soojusvahetid olid vasest või alumiiniumist ja kestsid aastakümneid, siis tänapäeval kasutatakse palju odavamat rauda, mis korrodeerub (kondenseerunud) niiskuses isegi juba mõne aastaga.
(Mu eelmainitud moditud külmik võib töötada ümbritseva temp vahemikus -15 - +35C.)
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Siis kui kaob vool!

Postitus Postitas Kriku »

Ma viitasin konkreetsele külmikumudelile, mille energiatarve on kirjade järgi peaaegu 2x väiksem, kui see, mida sina ütlesid. See mudel on Eestis müügil.

Sina vastasid, et energiatarve oleneb toatemperatuurist.

Ma küsin uuesti, mis toatemperatuuri puhul selle Eestis müügil oleva mudeli energiatarve siis võiks olla selline, nagu kirjas? Kui sa väidad, et kirjas olev on jama, peaksid ka olema suuteline oma väidet konkreetse näite puhul põhjendama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist