www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2021 11:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2144 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 143  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2021 20:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 667
Runkel kirjutas:
Kurmi Rootsi allveelaeva hüpotees pole nende uuringutega tuge juurde saanud?


Lugupidamisest Kurmi vastu oleks parim see allveelaevaeskordi - jutt lihtsalt diskreetselt ära unustada, aga tema öeldu elab paraku juba enda elu.
Mida rohkem ma sellele mõtlen, seda rohkem tundub, et see legend on talle kellegi poolt, kes jätab mulje Inimesest, Kes Teab Asju, Kurmi diskrediteerimiseks meelega ettesöödetud kelbas.
Sest, ja parandagu asajatundjamad, mina ei suuda ette kujutada, mida saaks üks allveelaev sellises rollis reaalselt ära teha? Oletagem, et Estonia pardal on tõepoolest midagi ülitähtsat, mis peab kindlasti teisele kaldale jõudma, ning samas on alust arvata, et keegi, kes vastupidiselt soovib, et see miski sinna mingi hinna eest ei jõuaks, asub laeva teekonda jõuliselt takistama. Siis mida teeks üks eskortiv allveelaev juhul, kui vastaste näiteks ristleja(d) lõikaks Estonial tee ära, sundides peatuma või tagasi pöörduma? Sõjalaeva(d) torpeedodega uputama, koos kõigi tagajärgedega? Küsimus jääb samaks, kui vastasseis toimuks vee all ehk ka vastane saadaks välja sama ülesandega allveelaeva või paar (tegelikult läheks asi siis veel jaburamaks, kujutledes, kuidas toimuks võimalik reisilaeva peatamine öisel tormisel merel allveelaeva poolt, millest on näha ainult torn).
Kas on andmeid, et tol ööl oli lähikonnas võõraid sõjalaevu? Minu teada mitte, küll on mäletamist mööda olemas info piirkonnas viibinud tsiviilaluste, alates Mayday - kutsungile vastanud Silja Europast ja lõpetades kaubalaevadega, positsioonide ja kursside kohta. Neist leidis eraldi äramärkimist üks Vene lipu alla sõitnud, Volgo-Balt tüüpi alus, mis tuli äkki Ahvenamaa poolt. Võib vaid oletada, kuidas oleks ära märgitud ükskõik milline Venemaa sõjalaevastiku alus, mis asunuks lähedal, või ka kaugemal. Eriti selles valguses, et VHFi 16. kanal oli kinni ja selles kahtlustati just Venemaad ja hiljem konkreetselt nende mingit võimsamat saatjat Suursaarel.
Ning siis see rammimise / kokkupõrke episood ise - tabada 15-17 sõlmega liikuvat laeva diagonaalsel tagantkursil piisavalt suurema kiirusega (näiteks pluss 7-10 ehk kokku ca 25 sõlme), et tekitada selline sügav muljumisjälg pardasse?
Ma ei tea, mina Kurmi asemel oleks enne arvamusavaldusi üritanud seda kõike pisut ette kujutada ja kriitiliselt hinnata.

Lõpuks ka küsimusele vastates -

Reedel andis ohutusjuurdluse keskuse juht Rene Arikas mõista, et parvlaeva paremas küljes olev ulatuslik vigastus tekkis kokkupõrkel graniidipaljandiga. «Mõõtsime ära parema parda vigastuse, see on vähemalt 22 meetrit pikk ja neli meetrit kõrge. Vigastuse täpne ulatus pole teada, kuna see jääb laevakere alla. Tegemist on rebenditega ja nii välisplaadistuse kui ka sisekonstruktsioonide ulatuslike deformatsioonidega,» ütles Arikas.

«Vigastused on põhjustatud mittekorrapärase välise keha poolt. Vigastuste ala vastas on arvatavalt graniidipaljand. Vaatluse põhjal ühtib vigastuste geomeetria graniidipaljandi geomeetriaga,» lisas uuringujuht.

Laeva keres oleva suure augu avastas Norra filmitegijate meeskond, kes tegi dokumentaalsarja «Estonia – leid, mis muudab kõike». Siiski hindas meeskond augu kõrguseks küll neli meetrit, ent laiuseks üksnes 1,2 meetrit kõige laiemas kohas.


Allikas:

Estonia uuringud: sensatsioonilised avastused ja salapärased segajad


Viimati muutis Sekeldaja, 18 Juul, 2021 14:53, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2021 20:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4370
Asukoht: Tartu
Alles eelmisel aastal, peale selle kahtlase augu avalikukstulekut, räägiti, et Estonia hukkumise kohas on merepõhi kaetud paksu pehme mudakihiga ja mingeid suuri kive (ammugi siis mitte graniidipaljandit) seal ei ole. Või on keegi jõudnud selle juba vahepeal kohale lohistada? Igatahes järjest rohkem kogu see lugu haisema hakkab. Pakun, et see hämamine ja kinnimätsimine kestab vähemalt 2024. aasta lõpuni. Siis saab 30 aastat täis ja kes iganes seal ka midagi kriminaalset tegi, ei pea enam teo aegumise tõttu (vähemasti Rootsi seaduste järgi) kinniminekut kartma. Ma mäletan, et 2016. aasta algul oli ajakirjandus üsna põnevil - möödus 30 aastat Olof Palme tapmisest ja spekuleeriti, et peale seda võib keegi avalikkuse ette ilmuda, süü üles tunnistada ja karistada teda enam ei saaks.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2021 20:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 667
Manurhin kirjutas:
Alles eelmisel aastal, peale selle kahtlase augu avalikukstulekut, räägiti, et Estonia hukkumise kohas on merepõhi kaetud paksu pehme mudakihiga ja mingeid suuri kive (ammugi siis mitte graniidipaljandit) seal ei ole. Või on keegi jõudnud selle juba vahepeal kohale lohistada?


Hüdrograaf Peeter Ude, kes lähetati uurimisretkele Memento Mare poolt vaatlejaks, räägib EPLi intervjuus "Hüdrograaf Peeter Ude Estonia uuringulaevalt: Estoniast ei saa igikestvat Titanicut. Lained lõhuvad vrakki ja purustavad ta lõpuks täielikult" selle kohta järgmist:

"Oli näha, et laev on korduvalt liikunud ja et laeva külje all savise pinnase all on moreensed kihid ning laev on vajunud keskosaga graniitse pinna peale. Pool laeva ripub ühel ja pool teisel pool. Uurisin 3D mudelit kõrvalt ja minu hinnangul on laev lausa kergelt propellerisse vajunud"

"Koht, kus laev on oma viimase paiga leidis, on ühe tugevaima ilmastiku ja lainetusega koht. Täpsemaid andmeid alles kogutakse, selle tarbeks on laeva lähedusse paigaldatud sond."

Küsimus: Lainetuse mõju 80 meetri sügavusel? Ma oma gümnaasiumiaegsete teadmiste põhjal oleks arvanud, et nii sügaval laineid ei ole.

"Mina gümnaasiumis arvasin ka nii! Aga reaalsus näitab, et ka laeva läheduses on liivaluited ja need saavad tekkida siis, kui mere pinnalainetuse mõju ulatub põhjani, nii et seal hakkab vesi liikuma. Andmeid Estonia juurest täna korjatakse ja seejärel modelleeritakse ning siis saavad füüsikud välja arvutada, millise ilmastikuolu juures on missugune mõju laeva kerele."

Küsimus: Kuulsaim näide, Titanic, mis uppus 1912. aastal, on veel enam kui sada aastat hiljem veel alles. Aga Estonia?

Saja aasta pärast on Estoniast järgi kaks lagunenud juppi, see on tänaseks kindel. Ta on kaljupinnal ja lainetuse käes.


Viimati muutis Sekeldaja, 18 Juul, 2021 0:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2021 21:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
"Titanic" on 3,8 km sügavusel.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2021 21:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
AndresTy kirjutas:
kana tagumik kirjutas:
Motiiv oleks pigem mitte süüd kaela saada ja kõik sellega kaasnev.

Ehk täpsustaksid, mis on see võimalik rootslaste süü mille nad kaela saavad? Et milles nad siis nagu süüdi on?

Manurhin kirjutas:
Pakun, et see hämamine ja kinnimätsimine kestab vähemalt 2024. aasta lõpuni. Siis saab 30 aastat täis ja kes iganes seal ka midagi kriminaalset tegi, ei pea enam....

Juba jälle see jutt, et keegi on milleski süüdi. Kuna "kana tagumik" kangelaslikult vaikib ja ei soovi välja hääldada, et milles siis hüpoteetiliselt süüdi ollakse, siis äkki vaevub Manurhin seda lihtrahvale (ja Evelin Sepale :wall: ) lahti seletama?
Manurhin kirjutas:
Alles eelmisel aastal, peale selle kahtlase augu avalikukstulekut, räägiti, et Estonia hukkumise kohas on merepõhi kaetud paksu pehme mudakihiga ja mingeid suuri kive (ammugi siis mitte graniidipaljandit) seal ei ole. Või on keegi jõudnud selle juba vahepeal kohale lohistada?

Just nii ongi, et räägiti. Siin foorumis räägiti ka igast jama kokku... Aga nüüd konkreetselt uuriti ja leiti, et selline paljand on seal olemas. Ma ei mõika, kuidas see hämamine on? Äkki on hoopis rääkimine ilma uuringutele toetumata häma?

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2021 22:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 29 Juun, 2014 19:26
Postitusi: 13
Lugemisväärt arvamuslugu Arikasest : https://arvamus.postimees.ee/7295092/va ... 1600524833


Sekeldaja kirjutas:
Lugupidamisest Kurmi vastu oleks parim see allveelaevaeskordi - jutt lihtsalt diskreetselt ära unustada, aga tema öeldu elab paraku juba enda elu.
Mida rohkem ma sellele mõtlen, seda rohkem tundub, et see legend on talle kellegi poolt, kes jätab mulje Inimesest, Kes Teab Asju, Kurmi diskrediteerimiseks meelega ettesöödetud kelbas.
..........................


Ühineks, samuti olen palju mõelnud miks Kurm oma allveelaeva jutu nii hoolimatult ja kiirustades avalikuks tõukas.
Ei tasu unustada, et Kurm on õigusteaduse doktorikraadiga ja pikalt Eesti õigusmaastikul toimetanud tegelane. Sellise taustaga oleks ikka pidanud andma endale aru, et nii tõsist teooriat saab tõestada vaid faktidega. Kindlasti ei olnud selleks norrakate seriaali mõni minutit augu videot või see vähene osa nn. mustast materjalist mida valitud seltskonnale näidati. Ehk siis tõesti oli keegi Kes Teab Asju ...huvitav mõttekäik.


Viimati muutis praks, 17 Juul, 2021 22:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2021 20:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Okt, 2020 1:13
Postitusi: 142
praks kirjutas:
Lugemisväärt arvamuslugu Arikasest : https://arvamus.postimees.ee/7295092/va ... 1600524833


Sekeldaja kirjutas:
Lugupidamisest Kurmi vastu oleks parim see allveelaevaeskordi - jutt lihtsalt diskreetselt ära unustada, aga tema öeldu elab paraku juba enda elu.
Mida rohkem ma sellele mõtlen, seda rohkem tundub, et see legend on talle kellegi poolt, kes jätab mulje Inimesest, Kes Teab Asju, Kurmi diskrediteerimiseks meelega ettesöödetud kelbas.
..........................


Ühineks, samuti olen palju mõelnud miks Kurm oma allveelaeva jutu nii hoolimatult ja kiirustades avalikuks tõukas.
Ei tasu unustada, et Kurm on õigusteaduse doktorikraadiga ja pikalt Eesti õigusmaastikul toimetanud tegelane. Sellise taustaga oleks ikka pidanud andma endale aru, et nii tõsist teooriat saab tõestada vaid faktidega. Kindlasti ei olnud selleks norrakate seriaali mõni minutit augu videot või see vähene osa nn. mustast materjalist mida valitud seltskonnale näidati. Ehk siis tõesti oli keegi Kes Teab Asju ...huvitav mõttekäik.


Siin loogikas on juba omamoodi vastuolu sees.
Kurm on õigusteaduse doktorikraadiga ja pikalt Eesti õigusmaastikul toimetanud tegelane...ja räägib/usub kellegi poolt ettesöödetud kelbast? Ei mahu kuidagi need 2 asja omavahel kokku.
Olen seda meelt, et Kurmil on lisateadmisi, sest inimesel on siiski arvestatav prestiiž ja karjäär ja ei ole mõeldav, et ta totaalse jamaga ennast oleks valmis lolliks tegema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2021 21:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1520
Lisaks on Kurm ELi tippametniku Juhan Partsu büroos tegev nõunikuna. Mõjukaid teadmamehi ümberringi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 7:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18419
Minu jaoks on ses allveelaeva leelotuses ühelt poolt Kurmi fantaasia ja teiselt poolt terve mõistus ja ratsionaalsus. Vastasseis,milles Kurm vaieldamatult kaotajaks jääb.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 9:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33090
Tsiteeri:
«Vigastused on põhjustatud mittekorrapärase välise keha poolt. Vigastuste ala vastas on arvatavalt graniidipaljand. Vaatluse põhjal ühtib vigastuste geomeetria graniidipaljandi geomeetriaga,» lisas uuringujuht. Laeva keres oleva suure augu avastas Norra filmitegijate meeskond, kes tegi dokumentaalsarja «Estonia – leid, mis muudab kõike». Siiski hindas meeskond augu kõrguseks küll neli meetrit, ent laiuseks üksnes 1,2 meetrit kõige laiemas kohas.


Püha lehm ja hoosianna :shock:
Kirjutasin tükk aega tagasi, millest need praod tekivad.
Lisaks võiks vaadata netis fotosid uppunud laevadest, mõni on selliseid salapäraseid pragusid täis.
Titanic murdus uppumisel tekkivade jõudude tõttu lausa pooleks.
Asi siis mõned rebenemispraod.

Maksumaksja raha raiskamine mõne lollpea fantaasiate rahuldamiseks. Nagu ütles TTÜ laevaehitaja - senini pole seal avastatud midagi, mis seaks uurimiskomisjoni arvamuse kahtluse alla. :rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 10:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 810
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kapten Trumm kirjutas:

Püha lehm ja hoosianna :shock:
Kirjutasin tükk aega tagasi, millest need praod tekivad.

Aamen!
Millise eksperdi nime alt kaasfoorumlast kõikvõimalikest uurimiraportitest leida võiks? Aitäh ja kummardus.

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 12:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3381
Pakun ka välja täiesti lambist nagu tšuktši šamaan, et need praod tekkisid uppumise ajal või pärast uppumist jõudude toimel, mida ükski laev pole projekteeritud taluma. Vaatame, mida leitakse pärast uut uurimist ja maksuraha põletamist. Juristi aju töötab teistmoodi, nad pakuvad ka juriidikas välja lahendusi, mis tavainimesele imelikud tunduvad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 13:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18419
Ükskõik mida leitakse, ei võta see pea kolm aastakümmet täie rauaga köetud vandenõuteooriaid maha. Leitakse, et peavoolumeedia valetab nagu alati ja on kellegi poolt ära ostetud etc, etc.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Okt, 2020 1:13
Postitusi: 142
Lemet kirjutas:
Ükskõik mida leitakse, ei võta see pea kolm aastakümmet täie rauaga köetud vandenõuteooriaid maha. Leitakse, et peavoolumeedia valetab nagu alati ja on kellegi poolt ära ostetud etc, etc.


Ainus variant kuidas teooriaid maha saaks võtta, oleks mõnda tollast valet tunnistada ja avaldada põhjuseid. 1994a kuni praeguseni öeldi meile, et laevakeres auke pole ja põhjas on paks savikiht. Selge see, et ühel või teisel moel on midagi valetatud. Me ei tea ainult, mis põhjustel on seda tehtud.
Ja ma ei ole nõus väitega, et alati leitakse, et peavoolumeedia valetab. Kas näiteks Copterline õnnetuse puhul keegi arvab, et meile valetati? Pigem mitte. Sõltub ikka konkreetsest sündmusest, kuidas seda uuritakse ja kui usutavalt kommunikeeritakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2021 13:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 25776
Asukoht: Viljandimaa
Mati79 kirjutas:
1994a kuni praeguseni öeldi meile, et laevakeres auke pole ja põhjas on paks savikiht. Selge see, et ühel või teisel moel on midagi valetatud.
Ei ole selge, sest mõlemad on ajas muutuvad suurused.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2144 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 143  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt