www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Nov, 2021 8:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2366 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 158  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 14:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33707
Minuarust on selle otsitava lõpliku tõe ja vaktsiinivastasuse fenomeni vahel väga selged paralleelid.
Sellest, et Estonia uputati mingite kurjade jõudude poolt, on saanud analoogne usu küsimus kui see, kuidas Eestis tuhanded noored surevad vaktsiini tõttu.
Et mis sellel praegu töötaval komisjonil siis viga on, et selle töö ei kõlba, on kallutatud?

Kui endise prokuröri juttu kuulata, siis ega vist ta lapsena laevamudeleid ehitanud pole? Ei kujuta eriti ette sellega kaasnevaid probleeme elementaarsel tasandil?

Kui see ametlik komisjon lõpetab, siis ega see vist laevanduse antivaxereid ei rahusta, kindlalt aruannet võltsiti ja osa "fakte" jäeti tähelepanuta, tuleb teha uus "komisjon" :wall:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 650
AMvA kirjutas:
Kurmi pressikalt jäi kõrva, et endine peaprokurör väitis, et kuna Estonia lebab rahusvahelistes vetes, siis eesti ja Rootsi seaduse hauarahu kohta ei kehti.
Minu meelest on see väide juriidiliselt väär, sest esiteks loetakse laev selle riigi territooriumiks, mille lipu alla ta sõidab ja sellel territooriumil kehtivad selle riigi seadused. Ma arvan, et see kehtib niisamuti ka uppunud laeva kohta. Teine teema on Rootsi seadus - kuna laeval oli palju Rootsi kodanikke, siis peaks rahvusvahelistes vetes oma kodanike kaitseks kehtestatud seadus kehtima.


Kurm ei ole kunagi olnud Eesti peaprokurör ja tõenäoliselt ei saa ka kunagi selliseks.
Tema senine kokkupuude Estoniaga piirneb ühe hilisema uurimiskomisjoni juhatamisega, mille täpne statuut oli selles, et kas Estonia pardal veeti sõjalise otstarbega varustust. Kurm ei ole olnud ühegi uppumisega seotud komsjoni liige.

Küll aga on kodanik Kurm olnud vilgas igasugu fantastiliste teooriate püstitajana. Oli tema ju üks tema vaimusünnitisi ka Rootsi allveelaevaga kokkupõrge. Ja ainukeseks tõendiks tema siseveendumus.
Külahulle on küll igasuguseid ja igal ajal. Küll ei mõista ma lõpuni, miks otsustas Postimees oma raha ja nahaga antud avantüürile kaasa aidata. Minu silmis positsioneerib PM end pigem Telegrammi-sarnaseks äärepeal kõndijaks.
Kurmi rahastades võttis PM selge seisukoha, kus ta umbusaldab kogu Eesti/Rootsi/Soome seniseid uurimistulemusi ja ka praegust Arikese uurimistiimi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 16:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Minuarust on selle otsitava lõpliku tõe ja vaktsiinivastasuse fenomeni vahel väga selged paralleelid.
Sellest, et Estonia uputati mingite kurjade jõudude poolt, on saanud analoogne usu küsimus kui see, kuidas Eestis tuhanded noored surevad vaktsiini tõttu.
See vahe on, et vaktsiinivastased ei tee ise mitte kunagi mitte mingeid uuringuid, sest neil pole selleks ei raha (kliinilised katsed on VÄGA kallid) ega muidugi ka kompetentsi. Kui Kurmi juhtimisel tahetakse "Estoniat" uurida, mis seal ikka, uuritagu. Tore muidugi oleks, kui sellise tegevuse üle oleks mingi järelevalve, mis protokolliks nendepoolsed tegevused, et hiljem ei peaks mõistatama, kes mida tegi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 16:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33707
No ega see amatöör-sukeldumine Estoniale pole ka nii kallis, miks muidu Postimees sellega kaasa tuli.
Taolisi pseudo-uuringuid teevad ju antivakserid kah, kust "selguvad ümberlükkamatud faktid". USA-s on selle businessi taha suured rahad ja mõnelgi on valge kittel seljas ja arsti diplom taskus.

Vaadates, palju too Kurm juba varem fantaseeris (mäletan tema juttu, et miks ei seisnud kummuli läinud laev nagu õngekork veepeal), siis midagi head sealt ei ole oodata, veel vähem küsimustele vastuste saamist.

Mul on selle aktiivsuse kohta oma teooria olemas, miks seda tehakse. Ilmselt mõtlete ise ka välja.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 16:23 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Ei tea, pole kohanud. Pigem ikka vinguvad teiste tehtu kallal. Nagu öeldud, "Estoniale" sukeldumine on paljudele jõukohane, kliinilised katsed mitte.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 17:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 650
külahulle on alati olnud ja jääb olema. Ja las nad toimetavad.

Mind häirib see, et väärika ajalooga Postimees seda üritust legitimiseerib ning vormib Estonia uurimisest meelelahutuslikku reality-showd lavastuselementidega. See ei ole okei.

Ka analoogia iseenesest antivaxxeritega olemas - luuludele lisab tõsiseltvõetust see, kui üleriigilised päevalehed nende aktiviteete rahastavad ja sõnumeid võimendavad.

Jään huviga ootama, millal Postimees hakkab rahastama nt "Ivo Saksakulm" Tõnumaa uuringuid salapärastest liigsurmadest vaktsineerimisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 18:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2458
Vabandust, juhtiv prokurör.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 18:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3141
Tsiteeri:
Jään huviga ootama, millal Postimees hakkab rahastama nt "Ivo Saksakulm" Tõnumaa uuringuid salapärastest liigsurmadest vaktsineerimisel.

Ei maksa solvata Tõnumaad, välimuselt on ta tõenäoliselt see kaua otsitud "missing link" neandertali inimese ja Homo sapiensi vahel. :D :D :D Lisaks, vaktsineerimise "liigsurmade uuring" on juba Eestis tehtud, tegi ära see nn fotograaf, kes youtube pannud mitmeid videosid, kuidas politsei talt dokumenti nõudes "põhiseadust rikub".
Aga asjast ka, kui varasemalt oli Kurmi vastu mingi väike lugupidamine, siis kahjuks see hajus koos selle allveelaevast lällamisega. Postimehe ettevõtmisel oleks tegu ja nägu, kui käilakuju oleks seal keegi, kes merendusest ka päriselt midagi teaks, arvestades et hukkunute lähedased on seda ekspeditsiooni rahastanud, on kahjuks kurb, et need nn tulemused mattuvad tõenäoliselt mingite vandenõuteooriate sohu ja sogastavad vett veel rohkem. Positiivse poole pealt, äkki saab Rahumägi nüüd oma vahendatavat tehnikat ekspeditsioonile rentida ja ei jää tühjade pihkudega, nagu riigi ekspeditsiooni puhul.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 18:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Ei maksa solvata neandertaallasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 19:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2762
Kriku kirjutas:
Ei maksa solvata neandertaallasi.
Arvestades et mõnes eelnevas kommentaaris solvatakse antud oludes väga kõrge reitinguga teatud erakonna elektoraati, äkki moderaatorid eemaldaks kõik vastavad postitused? Või taaslubame ka kõik poliitilised teemad?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4512
Asukoht: Tartu
Ma ootan juba huviga, mis põhjusel seekordne ekspeditsioon (vähemalt osaliselt) ebaõnnestub. Kas tuleb jälle mõni Rootsi piirivalvelaev lainetust tekitama või on see "tundmatu segav signaal" taaskord platsis? Või unustatakse mõni väike, aga oluline jubin kaldale maha või, kõige lihtsam, aetakse kõik halva ilma süüks? Ammu on ju selge, et Estonia huku lugu haiseb koledasti ja kellelgi on ikka ülisuur motivatsioon teha kõik, et lõplik tõde veel vähemalt niipea välja ei tuleks. Kasvõi see jauramine hauarahu ümber on pehmelt öeldes juba koomiline. Läänemeri on laevavrakke paksult täis ja enamasti on ka nonde katastroofide ajal inimesi hukka saanud, aga seal ei kobise keegi. Vastupidi, mõnede madalamas vees olevate vrakkide juurde korraldatakse lausa ekskursioone hobisukeldujatele.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 19:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26796
Asukoht: Viljandimaa
Dr.Sci kirjutas:
Arvestades et mõnes eelnevas kommentaaris solvatakse antud oludes väga kõrge reitinguga teatud erakonna elektoraati, äkki moderaatorid eemaldaks kõik vastavad postitused?
Palun lahkesti kasutada punase hüüumärgiga nuppu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 19:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2012 23:01
Postitusi: 769
Mina mõtlen ka - las uurivad. Riigi poolt valvur kaasa ja andku minna.
Mind häirib selle praeguse uurimise juures see, et materjali antakse kuidagi näpuotsaga.
Pärast laeva väljast filmimist lükaku “toores” materjal kuhugi google drive-i üles.
Paljud omaksed ei usu esialgseid uurimistulemusi kuna Rockwateri videod on lõigatud jne.
Nüüd kui lõpuks nende “omad” asja uurina lähevad ja samadele järeldustele jõuavad,
saavad äkki kõpuks rahu.

_________________
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 20:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 2458
Ei saa, ma arvan. Leiavad mingi uhuu põhjuse uppumiseks ja jäävad selle üle jaurama.

Vaatasin selle Kurmi SA teisi juhatuse liikmeid, siis mul küll tekkis küsimus, et mis põhjusel just need? Mis motivatsioon?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 405
Ei mõista seda kriitikat Kurmi aadressil. Mehel on mingid mõtted või teooria ja soovib sellele kinnitust leida, maksumaksja raha kulutamata.
Kindlasti teab, mida teeb ja oskab uurimist läbi viia paremini kui ükskõik kes siin kommenteerijatest.
Mina igaljuhul pooldan sellist initsiatiivi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2366 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133 ... 158  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt