www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2021 22:55

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2325 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 155  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 0:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 399
Kiire vahemärkus- inimese mälu ongi väga keeruline asi. Mälestused ühe sündmuse kohta võivad jah pisiasjades muutuda kuigi üldpilt jääb samaks.

Lihtne valedetektor- lase inimesel rääkida mitu-mitu korda järjest ühest huvipakkuvast mälestusest. Kui iga kord on jutt identne, võib olla kindel, et inimene valetab (on välja mõelnud oma stsenaariumi mida rääkida). Reaalsuses kasutataks sellisest mälestusest rääkides erinevaid mälestuskilde mis on nähtud/kuuldud ja mis taas meelde tuleb kui pingsalt meenutada või abistada.

Aga see pole Estoniaga (niiväga) seotud ja kui mõni moderaator tunneb soovi hiirt kuumaks ajada, siis võib kustutada.
Kuigi seda mälunippi võib proovida jälgida mõningate mälestuste kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Dets, 2019 14:30
Postitusi: 1179
Shackleton kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:

Oht on pigem selles, et laeva hinnapakkumist tehas alahinnatakse midagi (tegijal juhtub) ja siis algab kõva finantsosakonna/juhtkonna surve ehitajatele hoida planeeritud tööde pealt kokku xxx xxx dollarit/marka. Kokku hoida on üldiselt võimalik konstruktsiooni/funktsionaalsust kehvemaks muutes.


Tavaliselt on ikka nii, kui tellia ja projekteeria on erinevad, siis maksab selle alahindamise kinni tellia ja telliale hilhem projekteeria. Ehitajad ise üritavad allhankiaid peedistada ja kõike mida võimalik ratsida. (Siit ka (minu arust) ehitaja suur tõmblemine)

Eriti tuleks karta kui ehitaja ja projekteeria on sama või projekteeria ja tellia.


Ega ikka pole küll nii et projekteerija maksab kallinemise kinni. Pole kunagi kuulnud sellisest juhtumist. See muidugi ei tähenda et kõik üksteist ei peedistaks ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 10:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6013
Madis Reivik kirjutas:
...
Ega ikka pole küll nii et projekteerija maksab kallinemise kinni. Pole kunagi kuulnud sellisest juhtumist. See muidugi ei tähenda et kõik üksteist ei peedistaks ;)


Kallinemise kinni maksmisest pole kuulnud, kuid ma tean juhtumit, kus projekteerija paigutas maja 2 meetrit valesti ja maksis vundamendi ümberehituse kinni. Tõsi, tegu oli eramuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 19:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Jaan, 2015 22:42
Postitusi: 551
TALLINKI tüürimees vastas sellele küsimuse lihtsalt. on nn "kirjutamata reeglid" et kodusadamasse sildub laev alati nina ees, traditsioonid. küsimus selles et kuidas Tallinki laev mis udjab Riia ja Stoki vahel on seda sildumist sättinud? loogika järgi sõltub see sellest kuhu ta esimesena sildus peale starti Tallinnast. vaja vist tütrele helistada kes pidi bussiga Riiga sõitma et Riia-Stockholmi reisil laeva auditit läbi viia?

O.T. muidugi selles teemas, aga selgitab ehk miks laevad silduvad erinevates sadamates erinevalt, RO-RO tüüpi just.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 19:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Jaan, 2015 22:42
Postitusi: 551
Sekeldaja kirjutas:
dixci kirjutas:
Ahtrist lähevad autod peale vaid erandjuhtudel kui on laeva juures vaja teha mingeid töid, mis seda nõuavad nt. värvida kailt laeva külge, pesta aknaid või midagi taolist ja kui laeva ei jõuta ajapuudusel või viitsimisest ümber haalata.

Ei lähe erandjuhtudel. Ro - ro aluste ekspluatatsiooniloogika, nagu nimigi (roll on - roll off) ütleb, põhineb ühest otsast sisse ja teisest välja sõitmisel. Ühes sadamas seisab laev vastu estakaadi, laadimissilda (või kuidas iganes seda kaldakonstruktsiooni nimetatakse, mida mööda autod laeva rambile / autotekile sõidavad) vööri ja teises ahtriga. Et vöörist sissesõitnud autod saaks sirgelt läbi laeva ahtri kaudu väljuda või vastupidi. Lihtne, loogiline, tõhus. Kõike seda saab igapäevaselt Reisisadamas kasvõi päev otsa jälgida, kui soovi on. Lõplikuks veendumiseks võib ka proovida näiteks autoga Helsingis käia. Viking Line'i ja Eckerö laevadel saavad muide sõiduautod oma tekile tüürpoordis olevast sissepääsust, olgu erandina märgitud. Veoautod madalamal tekil kasutavad ka seal ikkagi vööri- ja ahtrirampe.


viide jäi kahjuks panemata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 22:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Jaan, 2016 18:32
Postitusi: 113
Madis Reivik kirjutas:
Shackleton kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:

Oht on pigem selles, et laeva hinnapakkumist tehas alahinnatakse midagi (tegijal juhtub) ja siis algab kõva finantsosakonna/juhtkonna surve ehitajatele hoida planeeritud tööde pealt kokku xxx xxx dollarit/marka. Kokku hoida on üldiselt võimalik konstruktsiooni/funktsionaalsust kehvemaks muutes.


Tavaliselt on ikka nii, kui tellia ja projekteeria on erinevad, siis maksab selle alahindamise kinni tellia ja telliale hilhem projekteeria. Ehitajad ise üritavad allhankiaid peedistada ja kõike mida võimalik ratsida. (Siit ka (minu arust) ehitaja suur tõmblemine)

Eriti tuleks karta kui ehitaja ja projekteeria on sama või projekteeria ja tellia.


Ega ikka pole küll nii et projekteerija maksab kallinemise kinni. Pole kunagi kuulnud sellisest juhtumist. See muidugi ei tähenda et kõik üksteist ei peedistaks ;)



Kui on projekteeritud "praaki", mitte ehitatud "praaki", siis mis ajast selle ehitaja või tellia peavad kinni maksma, või nende kindlustused.

Kui ehitaja ise ei pea tööde järjekorrast kinni (laisad meistri, kehv järelvalve jne..) ja tänu sellele tuleb ühte ja sama tööd teha mitu korda, on hoopis teine asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 22:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 675
frantzus kirjutas:
TALLINKI tüürimees vastas sellele küsimuse lihtsalt. on nn "kirjutamata reeglid" et kodusadamasse sildub laev alati nina ees, traditsioonid. küsimus selles et kuidas Tallinki laev mis udjab Riia ja Stoki vahel on seda sildumist sättinud? loogika järgi sõltub see sellest kuhu ta esimesena sildus peale starti Tallinnast. vaja vist tütrele helistada kes pidi bussiga Riiga sõitma et Riia-Stockholmi reisil laeva auditit läbi viia?

O.T. muidugi selles teemas, aga selgitab ehk miks laevad silduvad erinevates sadamates erinevalt, RO-RO tüüpi just.


See viimane oli tarvilik täpsusutus, sest kui tähte närima hakata, siis kaubalaevadel sõltub sildumisasend iga kord kõigist muudest asjaoludest ja näiteks tankeritel peab reeglina jääma vöör "vaba vee" poole - juhul, kui kuskil midagi kärssama hakkab või muu ohtlik olukord tekib, saab aega kaotamata kai äärest minema seilata.
Küll võiksid tuttavalt tüürimehelt küsida, kas kaldarambid võimaldavad Tallinna ja Helsingi sadamates laevu tehniliselt mõlemat pidi vastu võtta ja teenindada. Viking Xpressil on tänu eelmainitud küljeluugile kindel asend - vööriga linna poole - nii Tallinnas kui Helsingis.
Mingid ajad tagasi, kui Riias käisin, mäletan Tallinki laeva eemalt kais seismas ahtriga Daugava suudme ja vööriga linna poole.

/OT lõpp minu poolt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2021 23:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10782
Asukoht: Metsas / Ämbris
Raport: suvel avastatud kaks pragu Estonia laevakeres on tegelikult keevitusjäljed
https://www.delfi.ee/artikkel/94597793/ ... d#cxrecs_s

Parvlaeva Estonia vraki eeluuringute 3D skanneri raport
https://www.ojk.ee/et/sisu/parvlaeva-es ... eri-raport

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 9:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18461
Tsiteeri:
TALLINKI tüürimees vastas sellele küsimuse lihtsalt. on nn "kirjutamata reeglid" et kodusadamasse sildub laev alati nina ees, traditsioonid


Ja kuidas suhtestub siis sellega näiteks Viking Line Tallinn-Helsingi vaheline liin? Kellede kodusadam peaks ülepea olema Mariehamn? Või siis beed loendamatud Vahemereliinid, mida teenendavate aluste kodusadamad asuvad erinevates lipuriikides. Guinea-Bissaus näiteks. Või Ijmuidenist Newcastlesse sõitvad ja taanlaste DFDS Seawaysile kuuluvad praamid.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2021 23:36
Postitusi: 32
Fucs kirjutas:
Raport: suvel avastatud kaks pragu Estonia laevakeres on tegelikult keevitusjäljed
https://www.delfi.ee/artikkel/94597793/ ... d#cxrecs_s

Parvlaeva Estonia vraki eeluuringute 3D skanneri raport
https://www.ojk.ee/et/sisu/parvlaeva-es ... eri-raport


Täitsa keevituse jäljed.
Eks vist sõltub “3D kvaliteedist”


Manused:
Faili kommentaar: Masinaruum, Töökoda
86185487-F9F1-4335-9903-FD709AF87BBE.png
86185487-F9F1-4335-9903-FD709AF87BBE.png [ 5.9 MB | Vaadatud 3592 korda ]
Faili kommentaar: Masinaruum, Töökoda
C6701339-2A66-46E9-8AAC-3B9D8F548AC5.png
C6701339-2A66-46E9-8AAC-3B9D8F548AC5.png [ 6.97 MB | Vaadatud 3594 korda ]
Faili kommentaar: Korpuse vigastus Autotekil ja veeliini vahel
Vööri lengekiilu kohal

2C293588-AD06-47A1-AC55-41791CA8B621.png
2C293588-AD06-47A1-AC55-41791CA8B621.png [ 4.51 MB | Vaadatud 3598 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 16 Sept, 2021 15:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Juunior, nice try :D
Aga mis kühvel on, üritasid vastu merepõhja 15 000 tonni põrkamisest tekkinud purustusi esitleda vene torpeedorünnakuna?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2021 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 545
Kapten Trumm kirjutas:
Juunior, nice try :D
Aga mis kühvel on, üritasid vastu merepõhja 15 000 tonni põrkamisest tekkinud purustusi esitleda vene torpeedorünnakuna?

See on visualiseering, et käsu korras tuleb põrkumise tagajärjel tekkivat deformatsiooni nimetada "keevisõmbluseks".

Aga tegelik sellise pealkirja otstarve on sisendada inimestele, kes nende sõnade tähendust nagunii ei tea ja ainult pealkirju loevad, et "käesolev uurimismeeskond on juba eksiteel".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2021 21:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 675
Tänases, 18.09.21 "Meretunnis" usutleb Vallo Kelmsaar pikemalt OJK ekspeditsioonil osalenud ja algaval SA Mare Liberumi ekspeditsioonil osalevat Peeter Udet.
Jutuks suvel vrakil ja vraki ümbruses nähtu, vraki, merepõhja ja veekeskkonna tingimused ja uue retke eesmärgid, aga ka varasemad sukeldumised.
Viitab, et esimesel, 1994. aasta ekspeditsioonil jäeti vrakki uurides nii mõndagi kummalisel kombel tähelepanuta või kahe silma vahele. Näiteks sõukruvi(de) ja roolilehe vigastused, mis on nüüdseks kaetud vetikatega ning millede lähemaks uurimiseks tuleb tuukritel need puhastada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2021 1:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Okt, 2020 16:27
Postitusi: 42
https://www.postimees.ee/7341800/varaho ... on-uppunud

"Näiteks me ametnikud rääkisid Estonia operaatorfirma ühe töötajaga, kes ise laevaga merele ei läinud, kuid enne väljumist vaatas laeva üle. Ta andis ütlusi – olen kindel, et uurimismaterjalides on ta ütlused sees –, et laeva üle vaadates märkas ta laeva ninaosas visiiri teatud mehhanismidel pragusid. Lisaks hakkas meile üha saabuma infot, sellestki, et juba varem nähti, kuidas vesi aparelli vahelt sisse pressis… Hiljem tulid selle kinnituseks ka pardakaamera videod."

Pardakaamera videod?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2021 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 458
ERR kajastab samuti Estonia uut uurimisretke. Väärt lugemine.

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2325 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146 ... 155  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 30 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt