Parvlaev "Estonia" hukkumine

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Suletud
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kriku »

Akadeemik Soomere arvab, et ramp tuli lahti loodusjõudude tõttu:
Soomere rääkis "Ringvaatele", et rambi liikumine on ilmselt seotud merekeskkonnaga.

"Kui metall satub merekeskkonda, eriti veel keevisliidetega ühendatud metall, siis ta kipub roostetama ja meil on meres ka selliseid baktereid, kes suutelised rauda sööma. Ja kui on juba mingid vigastused olemas, mida värvikiht ei kaitse, siis merekeskkonnas kipub metall üsna kiiresti järgi andma. Pole midagi imelikku selles, et 25+ aasta jooksul on mõni hing või ühenduskoht läbi roostetanud ja see ramp eest ära kukkunud," rääkis Soomere.

"Pealegi, merepõhi ei ole vaikne hauakoht, üldiselt mitte. Selles kohas, kus Estonia praegu lamab, on mudelarvutuste kohaselt võimalik umbes kord kümne aasta jooksul vee liikumise kiirused kuni üks meeter sekundis. Sellised kiirused suudavad suhteliselt ebatasasel pinnasel lebavat laeva päris kõvasti kõigutada ja me juba teame, et laeva asend on nende aastate jooksul muutunud," lisas ta.

Kui saatejuht küsis, kas ta ei usu, et rambi liikumises on inimkäsi mängus, vastas akadeemik, et küsimus pole isegi uskumises, vaid faktide kõrvutamises.

"Laevakere sellistes situatsioonides kipub lagunema. Mis esimesena järgi annab, seda me ei tea, sest meil pole teada, millised olid algsed vigastused," ütles Soomere.
https://www.err.ee/1608283209/soomere-h ... asi-mangus
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas OLAVI »

Ülesool viisid rotid kapsaraua ära, asi siis on hulgal bakteritel hinged läbinärida ja ramp kenasti laeva kõrvale seisma sättida.
Kusjuures ramp on kinnitatud veel hüdrosilindritega ja liikumist piiravate trossidega laevakere külge.
Arvestades kaamerate kvaliteedi paranemisega oleks kindlasti saanud jäädvustada ka bakterite poolt läbinäritud kinnituskohti.
Rootsi meedia uudiskünnist rambi asendi muutus ei ületanud. Huvitav, et kas nad teadsid seda fakti juba varem?
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
wyrd
Liige
Postitusi: 615
Liitunud: 19 Juun, 2007 22:27
Asukoht: IIRI/EESTI
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas wyrd »

Laske see Kulibin siia tagasi ja ta teeb kõigile 2-e päevaga selgeks, et kuidas, miks, ja mismoodi see ramp sealt eest ära kukkus.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Manurhin »

Kas sellest eest ära kukkunud aparellist mingit pilti või joonist on kuskil juba ilmunud? Kui n.ö. loomulikul teel eest ära kukkus, siis peaks see vedelema täpselt laeva ees lapiti põhjas. Aga ma saan aru, et on kuidagi hoopis laeva külje najal püsti?
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Sekeldaja
Liige
Postitusi: 840
Liitunud: 29 Aug, 2014 17:38
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Sekeldaja »

Manurhin kirjutas:Kas sellest eest ära kukkunud aparellist mingit pilti või joonist on kuskil juba ilmunud? Kui n.ö. loomulikul teel eest ära kukkus, siis peaks see vedelema täpselt laeva ees lapiti põhjas. Aga ma saan aru, et on kuidagi hoopis laeva külje najal püsti?


Postimehe artiklis "Estonia juures sukeldunud Jakob Olszewski: keegi on rampi liigutanud" on skeem:

Ramp 2021-2.jpg
Ramp 2021-2.jpg (44.53 KiB) Vaadatud 1655 korda


Kõik seninähtud ROVi fotod on paari meetri kauguselt ega anna ülevaadet rambi asendist.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Crispy »

Kas ramp peaks kuidagi erinevalt kukkuma võrreldes väsimusest purunemist vs lahtilõikamist? Et kuna ramp vedeleb laeva kere vastas, siis tuli mõni suur mees ja lihtsalt tõstis kõrvale? :D
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rootsi meedia uudiskünnist rambi asendi muutus ei ületanud. Huvitav, et kas nad teadsid seda fakti juba varem?


Äkki Rootsi avalikkus on meie omast tasakaalukam ega erutu iga vandenõuteoreetikute lolluse peale?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Manurhin kirjutas:Kas sellest eest ära kukkunud aparellist mingit pilti või joonist on kuskil juba ilmunud? Kui n.ö. loomulikul teel eest ära kukkus, siis peaks see vedelema täpselt laeva ees lapiti põhjas. Aga ma saan aru, et on kuidagi hoopis laeva külje najal püsti?


Mõni kinnitus veel hoiab, seepärast pole lapiti?
Vees on muidu asjad palju kergemad kui õhu käes.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
TT69
Liige
Postitusi: 37
Liitunud: 06 Dets, 2020 15:49
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas TT69 »

Väidetavalt liigub Estonialt pärit asju maapeal.

https://www.elu24.ee/7296161/estonia-sa ... les-toodud
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas nimetu »

Vees on muidu asjad palju kergemad kui õhu käes.

Ei ole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa pole vist kivimuuli käsitsi ehitanud? Vee all tõstab inimene kivi üles, mida veest väljas ei jõua liigutadagi.

Räägin seda seepärast, et see ramp liigub seal vee all märksa kergemalt kui me endale ette kujutame.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

TT69 kirjutas:Väidetavalt liigub Estonialt pärit asju maapeal.

https://www.elu24.ee/7296161/estonia-sa ... les-toodud


Vaatades, kui kiirelt on Soome PV laevad kohal olnud, kui sealkandis mingi liikumine tekib, siis on vähetõenäoline, et rambi lõikasid eest kohalikud metallivargad, kes tulid laevalt värvilist metall otsima.

Kuna mu lapsepõlvekodu oli Lääne-Eestis, siis mäletan, et Estonia pealt pärit sodi võis rannast järgmised kaks kuud korjata, neid termokotte ja päästeparvedel olnud NZ toidupalasid (meenutavad rohelist seepi) vedeleb meil maal vist siiani. Sedasi kätte saadud kraam võibki olla alus taolistele linnalegendidele.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Dr.Sci »

Crispy kirjutas:Kas ramp peaks kuidagi erinevalt kukkuma võrreldes väsimusest purunemist vs lahtilõikamist? Et kuna ramp vedeleb laeva kere vastas, siis tuli mõni suur mees ja lihtsalt tõstis kõrvale? :D
Tegelikult pole rambi kinnitused mõeldud/arvutatatud kuidagi hoidma rampi paigal sellises asendis nagu Estonia merepõhjas lebab - lihtlabane ärakukkumine on ka loogiline põhjus. Kuid need kinnitused olid siiski piisavalt massiivsed et senini rampi paigal hoida aastakümneid. Ilmselt, miski pidi seda protsessi võimendama - piisab ka laeva järjekordsest nihkumisest muidugi kui laev tõesti paigal ei püsi, samas ka inimlikust abist ehk - kui saata keegi mõnda rambi kinnitust läbi lõikama ja gravitatsioon teeb oma töö.... aga ei tahaks ette kujutada tuukrit kes teostab veealust keevitust tingimustes kus on teada et tonne kaaluv plaatjas konstruktsioon hakkab kohe liikuma, põhjustades keeriseid jms. Kahjuks on avalikult avaldatud andmed rambi asetusest ja purunemiskohtadest lünklikud ja ülikoolis tegelevad sellega paraku teiste uurimisrühmade inimesed - eriti puhkuseperioodil oleks väga ebaviisakas minna uurima nende käest andmeid et neid siis kommenteerituna avalikkusele lekitada.

Ps. Lainetuse mõjusse nii sügaval ma ei usu, hoovused aga liiguvad igasugustel kõrgustel kuid on püsivamad, avaldades siiski mõju - küll staatilist pigem mitte dünaamilist.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuna antud koht ei puutu kokku soolveega, siis vaevalt on see ka soolvee mõju eest sedasi kaitstud nagu laeva (välis)kere.
See vast seletabki, mis Estline kirju saab lugeda, aga mõni laeva sisemuses asunud asi on pea 30 aastaga ära mädanenud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Parvlaev "Estonia" hukkumine

Postitus Postitas Väino »

...Vees on muidu asjad palju kergemad kui õhu käes.
...Vee all tõstab inimene kivi üles, mida veest väljas ei jõua liigutadagi...

Rahvakeeles ja umbkaudselt peaks asi olema nii:
Kui graniidi kuupmeeter on 2,6 tonni.
Terase kuupmeeter 7,8 tonni.
Ja vee kuupmeeter 1 tonn.
Siis graniit kaalub vee all (2,6-1) 1,6 t/m3
ja teras (7,8-1) 6,8 t/m3
Ehk kivid muutuvad vees oluliselt kergemaks, aga raud ainult natuke. Soolase vee suurem tihedus kallutab seda värki veel natuke kivide kasuks.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist