Huawei jt. Hiina firmade bännid

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Kriku »

Huaweilt võeti hiljuti sanktsioone vähemaks või suisa maha?

https://forte.delfi.ee/news/digi/huawei ... d=86886995
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Gideonic »

Kriku kirjutas:Huaweilt võeti hiljuti sanktsioone vähemaks või suisa maha?

https://forte.delfi.ee/news/digi/huawei ... d=86886995
Trump lubas neid sanktsioone leevendada, kui viimati hiinlastega jutul käis, aga minuteada ta midagi veel reaalselt allkirjastanud ei ole.

EDIT: tundub jah, et operatsioonisüsteemide ja telefonide/arvutite piirangud tühistati. 5G baasjaamade asjad endisel jõus, aga need on juba ka aastaid, ja ei mõjuta Huawei käekäiku kaugeltki nii palju
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas ruger »

Huawei Tšehhi kontorist järjekordne jama tulemas välja.
Czech public radio investigation revealed that Huawei Czech Rep has been collecting personal information about clients and pass them to Huawei HQ, it also regularly debriefed client meetings with CN embassy staff. Especially interested in Czech government employees
https://www.radio.cz/en/section/curraff ... se-embassy
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Peaaegu nagu naljanurga teema aga siiski päriseluline seik...

Kanadas Vancouveris toimub praegu kohtuprotsess Huawei juhtfiguuri Meng Wanzhou üle, kes ei taha et teda USA-le välja antakse.

Et asi meedias traagilisem välja paistaks on tundmatud tegelased palganud kohalikud kanada taustanäitlejad kohtuhoone ette protestima kohtualuse toetuseks. Näitlejad aga osutusid ausateks inimesteks ja saanud aru et tegu polegi teleshow'ga, rääkisid meediale ära, et nad on palgalised.

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-51181833

Kohtuprotsessist: https://edition.cnn.com/2020/01/22/busi ... index.html
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Kriku »

EPL-is pikk artikkel, kuidas eksministrite abil Eestis lobistatakse: https://epl.delfi.ee/uudised/huawei-tag ... d=88918867

Kopeerima ei hakka.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Hiina arengud

Postitus Postitas nimetu »

Tartu Ülikoolis tekkis segadus Huawei artikli ümber.
https://www.err.ee/1056812/tartu-ulikoo ... se-artikli
Veelgi rohkem tekitab küsimusi prorektori põhjendus artikli avaldamise peatamiseks.
Vestlusest Puuraga ei tulnudki selgelt välja, mis talle selle artikli juures ei istunud. "Huawei poolt küll survet ei tulnud," kinnitas Puura, aga lisas, et ülikool - vähemalt sellises vormis - ei peaks poliitilisse debatti sekkuma.
:?:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Päris imelik on vaadata, kuidas Euroopas toetatakse seda Huawei trügimist meie virtuaalelu valitsemise juurde. Isegi mõned EV eksministrid on asunud piisava raha eest kasuliku idioodi/mõjuagendi rolli.

Sellest ei taha keegi aru saada vist, et andes "asjade internet" hiinlaste (ups, ka venelaste) kontrollida, oleme vaid kukesammu kaugusel asjadest, mida võib vastavateemalistes õudusfilmides näha (alates Terminaatori uutest osadest). Puudu on veel see AI, mis lõpliku hävingu saadab, aga eelmäng (kaob elekter, vesi, valgusfoorid, internet jne) on hiinlaste poolt perfektselt teostatav.

Kui sellised teenused kellegile anda, siis pigem ikka USA telekom, vähemalt USA ei oma vallutusambitsioone meie suhtes.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Viiskümmend »

AI analüüsib ju e-riigi kodanike käitumist, poliitikutel on kindlasti ebamugav oma Hiina kolleegiga kohtuda, kui nad ei tea, mis selle naeratuse taga on ning kogu riigi (ühiskonna, kui terviku) käitumist on võimalik monitoorida ja analüüsida ning seda saabki kurjalt ära kasutada. Kuna küberruum sõltub elektri olemasolust siis sõjaajal pole see oht enam niivõrd akuutne.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui sul on võimalik sekkuda enamvähem igasse elektrit tarbivasse riista, siis pole seda sõjaajal teha enam vaja. Lihtsalt strateegilise (tuuma)löögi eel jooksutatakse kõik võimalik kokku - et enamikku inimesi tabada ettevalmistumata kujul, ilma eelhoiatuseta kuskil liiklusummikus või tornmaja liftis lõksus. Sedasi on löögi efekt palju suurem.

Praegu ei ole ju enam vändaga sireene kuskil majakatusel, vaid kõik on nuti-tuti.

See on umbes nagu Hollywoodi filmi Terminator levinud stsenaarium - "ellu ärganud", ilma kindla raskuskeskme ja pealülitita tarkvara Skynet (mis on levinud laiali nagu viirus üle maailma kõikidesse nutiseadmetesse, arvutitesse ja serveritesse ning mida enam kinni keerata ei saa, areneb ühel hetkel sinnani, et taipab - oht tema eksistentsile on inimene. Ja enne tuumarelvade kasutamist (mis miskipärast on ka seal AI-le usaldatud - seda võib aga tegelikus elus asendada kuri käsi) lastakse umbe kogu inimeste elu elektrist autodeni. Ning rünnaku efekt on tohutu - inimesed jäävad ootamatu rünnaku alla igasugu eelhoiatuseta, tänaval, varjamata olekus.

Kui selle Huawei võimalused satuvad "Vene-Hiina koostöö raames" kasvõi osalt Kremli käsutusse, siis tuleb resümeerida, et ise me toppisime "konkurentsi elavdamiseks" vabatahtlikult pea poomissilmusesse ja Kremlil jäi üle vaid elegantselt taburett alt lükata. Sedasi nad võidavadki - kasulike idiootide abiga.

Selle eest meid Välisluureameti aastaraamat hoiatabki - ja seepärast Hiina saatkond kriiskabki - tabati naelapead.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Kriku »

Huawei bänni pikendati aasta võrra: https://forte.delfi.ee/news/tehnika/ohu ... d=89884973

Sealjuures keelati ka USA ettevõtete riistvara müük Huaweile ja ZTE-le.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas ruger »

Lisaks UK-le pani piirangu Huawei seadmete kasutamisele ka Prantsusmaa
The United Kingdom has banned Huawei from its 5G telecom network, reversing a January decision to allow the embattled Chinese tech company a limited role in building the country's super-fast wireless infrastructure.

Operators such as BT (BTGOF) and Vodafone (VOD) have been given until 2027 to remove existing Huawei equipment from their 5G networks, the UK government announced on Tuesday. Digital and Culture Minister Oliver Dowden said new US sanctions imposed on the company in May had "significantly changed" the landscape.
"Given the uncertainty this creates around Huawei's supply chain, the UK can no longer be confident it will be able to guarantee the security of future Huawei 5G equipment," Dowden said.
https://edition.cnn.com/2020/07/14/tech ... index.html
"French authorities have told telecoms operators planning to buy Huawei 5G equipment that they won't be able to renew licences for the gear once they expire [after 3-8 years], effectively phasing the Chinese firm out of mobile networks"
https://twitter.com/OlivierR_Bel/status ... CF8dgjAAAA
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Kriku »

Krister Paris: Trump sai oma tahtmise. Huawei tapetakse päriselt.
USA ajaloolase Barbara W. Tuchmani „Augustikahurid” olla avaldanud president John F. Kennedyle sellist muljet, et ta olevat jaganud selle eksemplare igaühele, kes pidid Ühendriikide eest midagi otsustama. Esimese maailmasõja algust kirjeldav teos näitab, kuidas üks viga teise järel viib vääramatult augustipäevani, kui hakkavad kõmisema suurtükid ja juhatavad hilinenult sisse verise 20. sajandi. Ainult et tol ajal ei tundu see kõik kaugeltki nii tõsine.

Üle saja aasta hiljem, augustis 2020 andsid Ameerika Ühendriigid esimese eriti võimsa kogupaugu järk-järgult küpsenud konfliktis Hiinaga. Nii nagu 1914. aastal, oskame tagajärgi ennustada üksnes praeguste teadmiste põhjal. Kuid uue külma sõja piirjooned hakkavad selgelt välja joonistuma ja see ei näi olevat enam midagi, mida annaks diplomaatia abiga siluda. Konflikt tuleb kõigile osalistele valus ja ega pääse hoopidest ka meie siin Eestis.

Avatud võitluse algust kuulutanud kogupauk läks Washingtonist teele 17. augustil, kui USA kaubandusministeerium keelas müüa Hiina kompaniile Huaweile mikrokiipe, mida valmistades on kasutatud Ameerika tehnoloogiat. See puudutab iga kiibitootjat maailmas. Kuna Ameerika Ühendriikide sanktsioonipiitsa ei taha tunda ükski suurem tegija, tähendas see samm, et Hiina elektroonikagigant ei saa enam materjali, millest näiteks odavaid telefone teha. Hiinal endal kiibitootmisoskused puuduvad ja Huawei varud peaksid lõppema umbes poole aasta pärast.

Ja ongi kõik. Ühel hetkel oled sa väärt 122 miljardit dollarit ja järgmisel hetkel oled surnud. Just nii tõsine see ongi. Financial Timesi küsitletud analüütikud nimetavad USA presidendi Donald Trumpi suunatud otsust üsna ühel meelel katastroofiliseks.

Praegu on Hiina hiiule jäänud näljasurmast pääsemiseks vaid õhkõrnad võimalused. Raha Hiina eelarvest Huaweid ei aitaks – ettevõtte enda hinnangul suudaks see kohe leida üle 53 miljardi dollari. Ent isegi viis Eesti riigieelarvet ei päästa sind, kui sul puuduvad tootmisvahendid. Realistlikum oleks loota, et kui Trumpi asemel saab USA etteotsa Joe Biden, ununeb kõik ja augustikahurite kogupauk osutub vaid mööduvaks hoiatuskõminaks. Kuid millele peaks selline lootus küll tuginema?

Peapööritus edusammudest

Vaevalt kolme kuuga on ka ülejäänud maailmas toimunud tohutu nihe ja seda vähemalt taktikaliselt Hiina kahjuks. Paistis ju Peking veel hiljuti üsnagi sõbraliku suurjõuna. „Maskidiplomaatia” ja pildikesed Hiina lippe lehvitavate tänulike elanikega võisid olla küll läbinähtavalt küüniline propaganda, kuid ikkagi oli see sümpaatsem onu Donaldist, kes näitab taudiga võideldes üles täielikku peataolekut.

Tulevikku nägemata on raske öelda, kas tabas Hiinat peapööritus edusammudest, kui Stalini väljendit kasutada, või osutus ta tõepoolest piisavalt tugevaks, et läänele kinnas heita. Väljakutse esitati juulis, kui Hongkongis kehtima hakanud julgeolekuseadus põhimõtteliselt likvideeris saare autonoomia. Saare endine omanik Suurbritannia ärritus tugevalt, kui pehmelt väljenduda. Aga see polegi pisiasi.

Juba paar viimast aastat on Euroopa diplomaadid märkinud, kuidas Hiina käitumine on tähelepanuväärselt muutunud. Varem reageeriti jaheda eitusega, kui lääneriigid tegid märkusi näiteks Hiina inimõiguste teemal. Nüüd juba peavad eurooplased kuulama hiinlaste ettekirjutusi – ja mõnel tuleb ka kuuletuda. Ei maksa kärbsel raskekaallasega norida.

Brittide ärritusel võivad olla siiski märksa laiemad tagajärjed. Vaevalt kaks nädalat pärast Hongkongi poolsõltumatuse hävitamist teatas London, et on jõudnud otsusele: Ühendkuningriigi sidefirmad ei tohi enam Huawei seadmeid osta. Olemasolevate kasutamine tuleb lõpetada seitsme aasta jooksul. Ametlikuks põhjenduseks toodi küll USA (juba mais kehtestatud, kuid esialgu nõrgemad) sanktsioonid Huawei vastu, ent teisalt oli see ikkagi esimene reaalne samm Washingtoni soovitud Hiina-vastase alliansi loomises.

Liitlased koonduvad

Londoni seljataha astus kohe Pariis, kes veidi peenemas sõnastuses keelustas Huawei seadmed enda territooriumil 2028. aastast. Praegu ootavad kõik, millise positsiooni võtab Saksamaa. Kui Washingtoni lipu alla koondub ka Berliin, on lääne telg välja joonistunud. Lõunas näitab Hiinale hambaid India, kes otsustas möödunud nädalal pärast viimatist mitmekümne hukkunuga lõppenud piiriintsidenti, et lõikab samuti Huawei enda riigist välja. Teistest suurematest maadest on pannud Hiinale juba saua ette Austraalia, Kanada ja Jaapan. See on täiuslik sissepiiramine.

Kuidas Saksamaa otsustab, pole selge. Merkeli senine Hiina-poliitika on olnud pigem koostööpõhine ja ammugi pole tal tahtmist lüüa kulpi Trumpile. Pealegi on Hiina otsesõnu ähvardanud teda „valusasse kohta lüüa”.

Kaubandussõda tähendakski kulusid. Ühed on hoomatavad – mõttekoda Strand Consult hindab Huawei väljapuksimise hinnaks u viis eurot ühe tarbija kohta. Teiste mõju lööb pikas perspektiivis märka valusamalt: Euroopa jääb 5G võrkude ehituses maha ja kaotab järjekordse võimaluse olla nende seas, kes võtavad 21. sajandi võimalustest maksimumi. Just nii, nagu me pole suutnud luua omaenese Google’it või Amazoni.

Ning muidugi ei jää tulemata Hiina vastusammud. Värskeim näide pärineb Ameerikast, kus Trump lubas keelata populaarse videokeskkonna TikTok, sest see võib nuhkida ameeriklaste järele ja korraldada väärinfo edastamist. Nõudmisele müüa TikTok ameeriklastele (Microsoft ja Oracle tõttasid pakkumisi tegema) vastas Peking, keelates rakenduse selgrooks olevat tarkvara välismaale edastada.

Hingekell globaliseerumisele

Niisamuti võib jääda üürikeseks kahe Euroopa suurtootja, Ericssoni ja Nokia võidurõõm konkurendi kadumise üle. Paraku on tõde ikkagi see, et nii nagu sõltub Hiina lääne kiipidest, sõltuvad lääne elektroonikavalmistajad ka Hiina komponentidest. Elame ju globaliseerunud maailmas, mida nüüd kaks suurjõudu lammutavad.

Trumpile see sobib, rahvusvahelist koostööd pole ta kunagi usaldanud. Eks Hiinagi või tunda, et tühja neist lääneriikidest. Juba praegu ületab Hiina eksport arengumaadesse selle, mis läheb USA-sse.

Nagu 1914. aasta augustis, võib nüüd iga ettevaatamatult loodud liitlassuhe, iga vaenulik samm viia kokkupõrkeni, kus uut maailma tuleb hakata üles ehitama rusudelt. Demokraatliku lääne seisukohast on siin võita imevähe.

Muidugi ei saa hiinlaste tehnoloogiat lõpuni usaldada (ameeriklaste oma ka ei soovitaks), kuid on’s need riskid väärt täiemõõdulist konflikti, mille maksame kõik kinni oma elujärjega? Eesti kui avatud majanduse jaoks kindlasti mitte. Juba enne koroonaviirust ning enne, kui Trump otsustas Huawei päris maha lasta, nimetasid rahandusinstitutsioonid suurimaks ohuks maailmamajandusele USA-Hiina kaubandussõda.

Ja ometi, kui sõda enam vältida ei õnnestu, pole loomulikust valikust pääsu. Ükskõik kui lahmiv praegu ka hääbuvat hegemooni juhtiv Trump poleks, tuleb meil olla temaga. Pekingi alternatiiv, kõike allutav jälgimisühiskond, on liiga jube variant, et sellele mõeldagi. Kes teab, milline elektroonikavidin mu mõtted „kuhu vaja” edasi annab.

Väike lootus on. Võrreldes sajanditaguse ajaga oleme mitme kogemuse võrra rikkamad. Kennedy suutis Kuuba kriisi ajal jätta mõnegi vea tegemata. Ja ehk on ka Biden „Augustikahurid” mõttega läbi lugenud.

KOLM KÜSIMUST | Kas Huawei ja TikTok spioneerivad?

Ametlikult Huawei seadmetest n-ö tagauksi leitud pole. Mis jällegi ei tähenda, et neid päriselt poleks avastatud. Ent kui tähtis on üldse tagauks, kui suurimad süsteemidesse sissemurdmised on pannud toime häkkerid, kes kasutavad ära kogemata jäänud turvaauke?

TikTok jällegi kogub andmeid nagu Facebookki avalikult. Hiina seaduste järgi peavad nad tegema koostööd riigi julgeolekuametiga. Ent millal muutub inimeste jälgimine spionaažiks?

Ameeriklased pole siin puhtad, Apple’ile nõudsid nad (avalikkuse teada tulutult) tagaust. Ja kes usub, et kui „väga vaja” (näiteks ulatusliku terroriakti korral), ei teeks ka Mark Zuckerberg valitsusega ikkagi koostööd?
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Manurhin »

Uskumatu, et hiinlased ise kiibitootmisega hakkama ei saa, muidu küll suudavad kõike toota ja kopeerida. Isegi venelased vorpisid neid juba sügaval nõukaajal (ja ise kiitsid, et Nõukogude mikrokiibid olla suurimad maailmas :mrgreen: ) :
Pilt
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Huawei

Postitus Postitas Gideonic »

Manurhin kirjutas:Uskumatu, et hiinlased ise kiibitootmisega hakkama ei saa
See probleem on tegelt mitmetahulisem kui artiklis väidetakse. Toodavad küll kiipe. Nende riiklikul ettevõttel SMIC'il on täitsa toimiv 14nm transistoritega kivide tootmise liin (nii ülejäänud maailma 2015-2017 aasta tase).

Võrdluseks maailma juhtiv kiibitootja on praeguseks Taiwani TSMC, kus on juba paar aastat toodetud 7nm kiipe ja just see nädal avalikustati esimene Apple'i toode mis on valmistatud sealse 5nm protsessi peal (need protsessinumbrid nagu 40nm, 22nm jne, mis algselt näitasid transistorite läbimõõtu on tegelikult parajalt ära väänatud müügimeeste poolt, nagu kõigi muude alade näitajad. Kunagi näitasid need transistorite elementide läbimõõte enam eriti mitte, aga suurusjärke protsessi arengus näitavad endiselt).

Probleem ei olegi niivõrd selles, et nad mingisuguseid kiipe ei suuda toota, vaid et nad ei suuda nende tootmisliinide peal toota kiipe mis konkureeriks 7nm või 5nm protsessi peal toodetud konkurentide omadega maailma tasemel. Nii 3-4 aastat vanade toodetega oleks, aga mitte tulevastega.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist