www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juun, 2021 21:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Metslooma hädatapmine
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2020 21:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9560
Relvaseaduse alla läheb ka, ehk kõige tõenäolisem juhtum, millega relva enesekaitseks valdav isik võib elus kokku puutuda. Sõidad autoga ja ette jookseb loom, kes saab autolt löögi ja jääb vigasena teele-maanteekraavi. Neid napikaid loomade otsa mitte sõitmisest ja sõitmisest on enamusel. Nüüd küsimus: kuidas käituda? Helistada 112-te, teatate õnnetusest ning keskkonnainspektsiooni 1313 ja küsida, kas võib enesekaitserelvaga silmnähtavalt suremas oleva loomale teha halastuslasu või ootad jahimeest, kes peaks looma hukkama? Või lasete loomal surra, mis võib võtta mitu tundi. Ootate nii kaua kohaliku jahimeest, kellel on seaduslik õigus looma hukata? Kuidas Teie käituksite? Hiljem uudisena võib see oma elu elama hakata, kui ebaseaduslik relva kasutus. Või miks loomale abi ei andnud. Kuidas kommenteerite?

Veidi lugemist, kuidas on eelnevalt sarnastel juhtumitel olnud... http://loomakaitse.eu/liiklusonnetus-lo ... s-kaituda/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2020 21:45 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2465
ruger kirjutas:
Relvaseaduse alla läheb ka, ehk kõige tõenäolisem juhtum, millega relva enesekaitseks valdav isik võib elus kokku puutuda. Sõidad autoga ja ette jookseb loom, kes saab autolt löögi ja jääb vigasena teele-maanteekraavi. Neid napikaid loomade otsa mitte sõitmisest ja sõitmisest on enamusel. Nüüd küsimus: kuidas käituda? Helistada 112-te, teatate õnnetusest ning keskkonnainspektsiooni 1313 ja küsida, kas võib enesekaitserelvaga silmnähtavalt suremas oleva loomale teha halastuslasu või ootad jahimeest, kes peaks looma hukkama? Või lasete loomal surra, mis võib võtta mitu tundi. Ootate nii kaua kohaliku jahimeest, kellel on seaduslik õigus looma hukata? Kuidas Teie käituksite? Hiljem uudisena võib see oma elu elama hakata, kui ebaseaduslik relva kasutus. Või miks loomale abi ei andnud. Kuidas kommenteerite?

Veidi lugemist, kuidas on eelnevalt sarnastel juhtumitel olnud... http://loomakaitse.eu/liiklusonnetus-lo ... s-kaituda/
Ja paljud relvaomanikud kellel hernepüss ehk taskus oskavad haavatut, teinekord isegi ohtlikku metslooma enesele ohutult ja loomale võimalikult valutult surmata? Mul hakkaksid isegi Lusitaania teeteod seda juttu lugedes aias naerma - kui neid veel oleks.

ps. Muide, üle poolte kitse, keda olen pidanud teetammilt ära koristama, elupäevad said lõpetatud jahinoaga. Ja kits on see kes jääb enam vähem tee serva - tahaks näha relvaomanikku kes läheb alla aetud põdrale või metsseale metsa eutanaasiat tegema.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2020 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9560
Küsimus oligi esitatud selles võtmes, et kasutada tuleb/tuleks enesekaitseks kaasas olevat püstolit. Ega igal inimesel ole jahipussi autos. Noaga loomulikult õigem looma elupäevad lõpetada. Erinevate loomade käitumine ongi erinev ja seda eriti vigasena ning ohutu kaugus selle juures ka ülioluline. Kui sul kits vehib oma pikkade koibadega ringiratast siis lased tal lihtsalt surra? Vigane metssiga samuti on üliohtlik. Karust me ei räägigi-sellele ei tee püstoliga midagi. Tegu ei pruugigi olla metsloomaga. Ka koduloomi-lehmad, lambad, veised ja hobuseid on teepeal ringi jooksmas nähtud. Metsloomal pole sul mingit tunnust peal, mida enamusel taludes kasvatatavatel loomadel mingi tähisena on.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2020 22:21 
Foorumil
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2465
No alustame sellest et tõesti, ajad alla kitse. Tagajalad sodid, ei liigu kuhugi. Rapsib tee ääres meeleheitlikult kui sind näeb - tunnetab eelseisvat ja tahab elada. Sul on 9mm-ne taskus. Mida teed? Tulistad? Mis distantsilt? Kuhu sihid? Tead üldse kuhu? (minu teada seda relvaeksamil ei õpetatud). Suuremast loomast kui kits või koer pole mõtet üldse rääkida. Ja jahimehed üldiselt ei sõida ka ringi relv kaasas, siis alles, kui vastav info kui on tegemist alla aetud loomaga (või elukeskkonda häiriva isendiga a'la Pääsküla karu) laekub, aetakse välja need kel vahendid ja võimalus.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 24 Juul, 2020 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2014 15:31
Postitusi: 751
Medusa kirjutas:

Tsiteeri:
Nanny state is a term of British origin that conveys a view that a government or its policies are overprotective or interfering unduly with personal choice.



Heaoluühiskond ongi paratamatult selles mõttes suur õpitud abituse treeninglaager. Pidev loodusliku valiku petmine maksab pikas plaanis sellega kätte, et vabadusi tuleb üha enam piirata, et debiilikud ühiskonna toimimist ei ohustaks. Sinna pole eriti midagi parata, sest pall on ammu veerema hakanud. Hea näide on USA-s toimuv laamendamine, kus mõned arvavad, et neil on õigus iga õhtu välja lällama minna ja maju põletada ning selle takistamine on nende õiguste piiramine ja ahistamine.
Küll aga mõtlesin selle kontrollimise all seda, et isikute kontrollimiseks on alati olnud vaja põhjust/piisab politseiametniku kahtlusest ja relvataolise esemega ringi jalutamine on seda alati olnud. Isegi kui keegi tunneb, et see tema õigusi riivab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2020 17:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24771
Asukoht: Viljandimaa
Mina olen näinud, kuidas murtud jalaga, aga muidu täiel teadvusel kitsetall maha lasti, kontaktlasuga kõrva. Täisjõus looma sellist hädatapmist ei ole näinud.

Kui loom liiklusõnnetuse kohta tee peale maha jääb, kas ta siis alguses löögist šokis pole?

Ma ei näe põhjust, miks ei peaks isikliku püstoli kasutamine liiklusõnnetusse sattunud looma tapmiseks õiguspärane olema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1943
Kriku kirjutas:

Ma ei näe põhjust, miks ei peaks isikliku püstoli kasutamine liiklusõnnetusse sattunud looma tapmiseks õiguspärane olema.


Seda võiks siiski teha see, kes teab, mida ta teeb. Kui mingi enesekaitseks relvaeksami teinud tavakodanik hakkab oma 9 mm tongipüstolist haavatud põdra pihta paugutama, teeb ta asja üldiselt palju hullemaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 21:20
Postitusi: 1037
AMvA kirjutas:
Kui mingi enesekaitseks relvaeksami teinud tavakodanik hakkab oma 9 mm tongipüstolist haavatud põdra pihta paugutama, teeb ta asja üldiselt palju hullemaks.


9mm tongipüstolist?

9x19 115...124 grs FMJ annab kuskil 480...495 J energiat.
Paljukiidetud .45ACP 230 grs FMJ samapalju (485 J).
Kas on alternatiive?

Või mis see EDC käsirelv peaks olema, millega tohib maas lamavale põdrale kuklasse pauku teha?
454 Casull? .50 AE? Käsi püsti, kui paljud teist igapäevaselt Desert Eaglet kaasas kannavad.

_________________
Eesti Relvaomanike Liit - https://relvaomanikud.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 17:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
Härrased
kes siin kirjutavad on vaevalt näinud,milline on põdra esijala löögi purustusjõud.Mina ei kujuta ette isegi liiklusõnnetuses vigastatud lamava põdra hädatapmist ilma tulirelvata.
Karu muuseas on küllaltki õrn loom.
Kriku
šokk on kindlasti.Hull on siis kui loomal ei lasta tekkida šokiga kaasnevat lihaste kangestust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9560
Võibolla oli see küsimus isikliku enesekaitserelva kasutusest viga saanud looma hukkamiseks valesti püstitatud. Tähelepanuks see, et paljudel jahimeestel on jahil lisaks pikale jahirelvale, kaasas ka käsitulirelv veel elusa, kuid vigase looma hukkamiseks. Võibolla peaks sellisele küsimusele vastama just analoogse juhtumi juures olnud ja vastavalt antud relva kasutanud jahimehed. Minu küsimus oli seadusejärgne. Et kas võib erandkorras kasutada EDC-d või tuleb jätta see jahimeeste hooleks. Teine tuleb ja ei hakka pikka relva kasutamagi ning laseb ise püstolist või revolvrist looma maha. Ega looma sisse ei näe. Kes pole jahimees, ei tea ka mis viga on saanud. Kitsedel, põtradel, lehmadel ja veistel ning hobustel on väga peenikesed jalad ning nende hulgimurrud on tavaliselt looma hukkumine nii või teisiti.

Keegi ei räägi siin väiksemate loomade hukkamisest nagu see "Nutt ja hala" teemal lahti läks. Tõsi marutaudis ja ründava looma osas on ju õigus olemas ka väiksema looma puhul. EDC kasutamise puhul teeb muidu veel keskkonnaamet trahvi, loata jahipidamise eest. Kui ühe lasuga looma surnuks ei saa siis hiljem kvalifitseerubki mitme lasu tegemine looma pihta laskmine juba jahipidamiseks.... :scratch:

Jahiseaduse paragrahv 26 punkt 2 muidugi ütleb ära enesekaitserelva kasutamise. Samas ei täpsusta see võimalike õnnetusse sattunud loomadega käitumist.
(2)Püstolit ja revolvrit võib kasutada püütud väikeuluki surmamiseks.
https://www.riigiteataja.ee/akt/106072018012

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 20:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24771
Asukoht: Viljandimaa
Liiklusõnnetus pole jaht. Loomakaitseseaduse § 10 lg. 1 p. 4 järgi
Tsiteeri:
Looma lubatud hukkamine on: [...] abitusse seisukorda sattunud looma hukkamine.


Jahiseadus muide ütleb seda ka expressis verbis:
Tsiteeri:
§ 23 Jahipidamine
[...]
(3) Jahipidamiseks ei peeta:
[...]
3) liiklusõnnetuses või muus õnnetuses viga saanud uluki surmamist sündmuskohal;
Poleks arvanud, et vastus nii lihtne on :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 20:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 809
Vigastatud , ehk hukkunud ulukist tuleb teavitada Keskkonnainspektsiooni tel. on 1313. Uluki ära viimine ja vajadusel hukkamine , sellega tegeleb reeglina kohalik jahiselts. Õnnetuse korral võib hukata ka Politsei esindaja. Teavitada tuleks ka hukkunud / vigastatud väikeulukitest. Ise , ilma äärmise ohu / vajaduseta paugutamine ei ole lubatud.
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9560
Lihtsad ja selged vastused. :) Juhuslikult sattus küsimus samal ajal esituseks, kus üks tegelane oskas tappa looma avalikuse ees. Sellest tõmmati ka rohkem auru käima, kui asi väärt. Aga minul vastus käes. Peab rohkem seaduseid lugema. Ka neid, mida tavaliselt vaja pole.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1943
vtl kirjutas:
AMvA kirjutas:

9mm tongipüstolist?

9x19 115...124 grs FMJ annab kuskil 480...495 J energiat.
Paljukiidetud .45ACP 230 grs FMJ samapalju (485 J).
Kas on alternatiive?

Või mis see EDC käsirelv peaks olema, millega tohib maas lamavale põdrale kuklasse pauku teha?
454 Casull? .50 AE? Käsi püsti, kui paljud teist igapäevaselt Desert Eaglet kaasas kannavad.

Kõike ei pea ka sõna sõnalt võtma. Levinud kaliiber suurulukite jahiks on 308 Win ja selle energiat tead sa vist väga hästi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relvaseadus
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2020 21:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24771
Asukoht: Viljandimaa
Turist 47 kirjutas:
Ise , ilma äärmise ohu / vajaduseta paugutamine ei ole lubatud.
Ja millise seadusega see siis keelatud on, kui tohib küsida?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 44 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Dr.Sci ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt