Autotehnikateema

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

taara kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Mul on kuuri all auto, mille kiirusomadused lubaks sellest politsei Superbist mööduda nagu keret kergendavast kassist, kuid automaatkastis on vaid 4 käiku.
Kui mootorit ikka pole, siis ega need käikude arvud palju ei päästa.

Kusjuures päästavad ikka küll. ATM kastiga mikromootorid liiguvad suht kiirelt sotini ja tihtilugu on nad sinnani kiiremad kui vanad, võimsamad ja aegunud automaatkastiga autod.

Lihtsalt kastid on hästi optimeeritud töötma õige magusas jõu vahemikus. Lõpuks tuleb ikkagi väikse mootori miinused mängu ja jõud saab otsa. Aga madala otsa kiirustel on nad suhtliselt asised.


Täpselt nii, uued automaatkastid on tehtud igatepidi tunduvalt efektiivsemad ja nad kasutavad mootori võimsust paremini ära, sealhulgas parem kütusekulu.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

Kapten Trumm kirjutas:
Peamised põhjused, miks vanad automaadid olid ebaeffektiivsed seisnevad hoopis muus, kui tema ülesehituses.
Nad omasid vähem käike, algul lausa 3, pärast 4 ja 5, lisaks ei osanud vanad automaatkastid õigel ajal käike vahetada.


Suur käikude arv on nõrga mootori tunnus.
Kiirendusmaailmas, kus 0-100 kiirendus on nii alla 2 sek, on kasutusel tavaliselt ürgaegne Powerglide käigukast, kus on vaid 2 käiku.
Mul on kuuri all auto, mille kiirusomadused lubaks sellest politsei Superbist mööduda nagu keret kergendavast kassist, kuid automaatkastis on vaid 4 käiku.
Kui mootorit ikka pole, siis ega need käikude arvud palju ei päästa.

3 käigulist automaati võis kohata näiteks 80ndate algul.


3-käigulised automaadid 80ndate alguses olid siinkandis rohkem odavautodel (näiteks stiilis Opel Ascona).
Korralikele autodele oli 1980 saadaval juba neljakäiguline ZF 4HP22 - üks parimaid automaatkaste, mida valmis on tehtud.
Umbes sama jutt käib ka Mercedes 722.XX käigukasti kohta, mis on neljakäiguline ja kestab isalt pojale.
See tuli juba enne 1980.



Sul on ikka väga kiviaegne suhtumine, ütleme nii.

Alustame sellest, et käigukasti kestvus ei ole mingi näitaja kiirenduse ega ökonoomsuse osas.
See, kui sul auto 4 käiguga kiirendab hästi, ei tähenda midagi, 6 käiguga kiirendaks veel paremini, ta ei pruugigi üle 2 käigu selleks kasutada, aga oluline on see, et auto ülekanded jagatakse ära käikude arvu peale, mida rohkem käike, seda aeglasemaks muutuvad käigud.
Mis tähendab omakorda seda, et ka 1-2 käik muutuvad 0-100 kiirenduse jaoks sobilikumaks.
Loomulikult on asjal oma piir, sest käiguvahetus võtab aega, mistõttu pole mõtet neid sinna liiga palju panna.
Sierra omas ka 3 käiku 80ndate algul, aga tegemist ei olnud odavautoga, vaid suure kesklassi autoga.
Kuid see ei muuda asja olemust, alla 6 käigulise käigukasti ei tohiks üldse teha, kuna see pole efektiivne ja tänapäeva automaadid on pigem 7 käiku ja peale, seda põhjusega, ka võimsatel S klassi Mersudel näiteks on 8 käiku.

Kui rääkida ülivõimsatest kiirendusautodest, siis seal tuleb mängu juba see, et käigukast ja sidur peavad selle asja ka välja kannatama, mistõttu ei saa alati teha kõige efektiivsemaid ülekandeid, liiga keerulisi.
Samuti liigume edasi sinna, et tänavautodel ei ole sellist ülisuurt võimsust nagu on dragsteritel, mistõttu pole neid eriti mõtet võrrelda.
Maailma kiireimatel dragsteritel minu teada klassikalist käigukasti üldse ei kasutata.


Samal ajal oleks hea näide tuua Vormel 1-st, kus vanasti oli levinud 6 käiku, mootor muudeti, aga väiksemaks ja siis tekkis kõigile 7 käiku.
Viimati muutis klemmikas, 12 Juun, 2021 9:47, muudetud 1 kord kokku.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Hydrazine »

Kas pole nii, et suure kubatuuriga rüüpajad, neil suht savi niikuinii, et mitu käiku, 3 või 4, et momenti on, ehk väänet jätkub. Mikromootoriga moodsad masinad on nii ära optimeeritud, et olenevalt kiirusest peab õige pööretevahemik käiguga sees olema ja siis on neid käike kohe kaks korda rohkem.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

Hydrazine kirjutas:Kas pole nii, et suure kubatuuriga rüüpajad, neil suht savi niikuinii, et mitu käiku, 3 või 4, et momenti on, ehk väänet jätkub. Mikromootoriga moodsad masinad on nii ära optimeeritud, et olenevalt kiirusest peab õige pööretevahemik käiguga sees olema ja siis on neid käike kohe kaks korda rohkem.



Alustuseks toon välja uue ülivõimsa amg.
https://www.auto24.ee/new/model.php?id=4513&sr=1&m=3
9 käiku.
Mootori pöördemoment, kolossaalsed 900Nm @ 2750-4500 rpm.
Vaevalt sel autol ka 1800 pöörde peal vähe jõudu on.

Ei ole sellist seost küll märganud võimsatel ja lahjadel mootoritel.
Pigem tekkis võimsatele kallitele autodele enne rohkem käike, kui väikestele mootoritele.
Seda enam, et tänapäeval on kütusekulu ja keskkonnanõuded päris olulised.
Loomulikult, kui me räägime normaalsest kasutusest, siis lahja mootor võiks eelisjärjekorras vajada rohkem käike, aga tegelikkuses on rohkem käike vajalikud igale mootorile, et sealt rohkem välja võtta.

Samal ajal tahetakse ka nendest võimsatest mootoritest rohkem kätte saada, mistõttu rohkem käike annab lõpuks ikkagi parema kiirenduse ja just nimelt erinevatelt kiirustelt parema stardi.
Jah osad väga võimsad autod, mis pole ka väga vanad on tõesti omanud ka 4 käigulist automaati, vastupidavuse eesmärgil, aga tänapäeval on ka nende uusversioonid hakanud omama juba oluliselt rohkem käike.

Võimas auto ei ole mingi imeasi, mis ei allu füüsikaseadustele, ka tema puhul muutub nii kiirendus, kui ka kütusekulu.

Vanad mootorid ja käigukastid on tänapäeva mõistes ehitatud üsnagi robustselt.
Tänapäeval seevastu on see teadus kõvasti arenenenud, nii mootorite, kui ka käigukastide osas, seetõttu tänapäeva autod nii võimekad ongi, kütusekulu ja kiirenduse koha pealt.

Üleüldse on autoehituses palju muutunud, kuna on avastatud,et nii on parem, autode tehniline võimekus on igatepidi meeletult arenenud.
Lihtsalt leidub inimesi, kes on endiselt kiviajas ja ei taha uue tehnoloogiaga kaasa tulla, mis on parem.
Kõik tehnika muutub üha enam teaduspõhiseks ja keerukamaks, osad inimesed lihtsalt ei taha sellest aru saada, see ei olnud viide sulle.


Samas Skoda Superbi puhul 6 manuaal vs 7 automaat dsg puhul on kiirendus 9,1 ja 9,2 ehk siis dsg on 0,1 aeglasem.
Samal ajal VW Polo 5 käiku manuaal vs 7 käiku dsg on kiirendus mõlemal sama.
Eks siin on palju mõjutajaid, sellepärast peab vaatlema iga autot alati eraldi, sest autosid ehitatakse väga erinevalt, ülekandearve valitakse väga erinevalt.
Kuid kokkuvõtavalt võib siiski öelda, et rohkem käike on parem ja ei ole see lahjade mootorite pärusmaa, vaid kasulik kõigile autodele.
Viimati muutis klemmikas, 12 Juun, 2021 11:02, muudetud 9 korda kokku.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

Peeter kirjutas:
klemmikas kirjutas:Kandevõimet on võimalik suurendada, hankides võimalikult kerge kaubik, aga see läheb tõenäoliselt raha maksma ja hulga vaeva.
Siia peaks jälle täpsustama, et need prantslased, mis juhuslikult nii kubatuuri kui kandevõime kui jne poolt õnnestunumad on, need on juhuslikult just odavamad pealekauba kui need "vingemate nimedega" veel suurema kaubaruumi aga väiksema legaalse kandevõimega masinad. Ehk siis, saad suurema legaalse kandevõime (kergema kaubiku) ja maksad selle eest rahulikult nii alates 25% vähem kui Mersu-Volksu eest. Ka mina olin alguses prantslase suhtes skeptilisem, aga midagi polnud teha faktide valguses- nt väljast tunduvalt suuremana (ja änksama ja loomulikult ka prestiižsema ja veel loomulikumalt ka kallima) tunduva bussi põrand oli seest võrreldes prantslasega hoopis 2cm kitsam, ja ka ülevalt kiilus nii, et meie kaubakastide juures oli asi puhtapekkis. Kas viid odavama soetusmaksumusega bussiga ära 43-45 kasti koos väiksema küttekuluga, väiksema liisingmaksega jne, või sõidad "tegijana" margibussiga, maksad suuremat liisingut, kütet joob ka rohkem ja siis veel mahub "ainult" ca35-37 samasugust kasti? Ja veel eraldi teema (ka mina olen kuulnud seda ütlust: vsjo što kontšajetsa na O, eto kavno) on see service asi- mind on nii Boxer kui Master tegelikult mõlemad oma kestmisega heas mõttes üllatanud, noh on ikka neid konstruiveakesi, aga kui naabrimees prantslase asemele omale Sprinteri võttis, oi siis vandus, et sellise raha eest sellised mured jne. Tal õnnestus muideks garantiiajal buss enne lõppu Silberile tagasi anda ja nad andsid talle uue, kuna ei suutnud bussi ei korda teha, ega teda korras hoida. Ja ega ta ainuke hädaline pole olnud.



Kust otsast prantslased kergemad on? Kas sa räägid mikrobussidest?
Mina räägin Renault kaubikutest, mis on veokitüüpi, suur kong peal, hüdrauliline tagaluuk.
Meil on neid tööjuures ja seetõttu tean, et nad ei ole VW ega Mersust kergemad.
Selle kaalu puhul loeb väga palju see, milline kong ja tagaluuk tellida sellele.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

Samal ajal oleks hea välja tuua Renaultid

https://www.auto24.ee/new/model.php?id=3660&sr=1&m=3

1.3 TCe 103kW manuaal vs automaat
mõlemal on 103 kW
manuaali pöördemoment on 260 NM 1750 rpm ja automaadil 240 Nm 1600 rpm.
manuaalil on 6 käiku ja automaadil 7.
manuaal kiirendab 9,8 sekki sajani automaat 9,5.
Ehk siis väiksema pöördemomendiga 7 käiguline automaat kiirendab paremini.

Ei saa öelda, et see on kindel reegel iga auto puhul, kuid on selge, et teatud maale on rohkem käike parem, kui need on õigesti ehitatud.

Jah ma tean, et teatud inimesed ei taha uute autode tehnoloogiat vastu võtta ning arvavad, et üle 4 käigu pole vaja või, et suur mootor loeb rohkem, kui väiksem turbomootor.
Aga oleks aeg sellest kiviajast välja tulla ja aru saada, et tehnoloogia võidab, uued väiksemad turbomootorid, koos uute rohkekäiguliste käigukastidega on kiiremad igast asendist, üldkokkuvõttes.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
Kirs
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Kirs »

Hydrazine kirjutas:No vabandan, polnudki võrdlusena mõeldud aga, et Opel'i mingi toodanguga ei saa korravalvurite spets SAAB'i eest minema, et saab ikka küll. Corsaga ei oleks vist saanud aga olen seda meelt, et selline tegevus on igatepidi ohtlik ja seotud riskidega, mida ei peaks võtma. Aga et Opeli kohta levinud arusaam, et odav logu pann... aga miskit on päris ägedat ka teinud koostöös teistega.



Ei olnud mingit spets. politsei Saab -i. Täiesti tavaline SAAB 9-3 2.0T oli, tagaajamisel maksimaalselt venitas välja 206kmh. Lotus Omega vastu pole sellel mingit lootuski. UK- s oli ka politsei nende Lotus Omega/Lotus Carlton -ite vastu tõsiselt hädas, sest kurjategijad tegid nendega "reide" ja kätte saada neid oli pea võimatu. Väidetavalt oli ka politseikopteri eest õnnestunud ärasõidu juhtum.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

Kui auto on kiirem, kui helikopter, siis saabki minema.

Need Rootsi eest ära sõitjaid see Highway, seal üks mainis ka, helikopterist kiiremat autot.
Võibolla mainis seal muid nippe ka, nagu parkimismaja jne, ma ei mäleta.

Mingit uudist mäletan küll Inglismaalt, kus selle Lotus Omega suhtes oli politsei väga mures, aga see oli võibolla see hetk, kui see auto alles tuli.
Opel on ka teiste kiirete sedaanidega hakkama saanud, näiteks Opel Vectra C läks üks mingi 260 välja ja Topgearis ütles Clarkson, et see on kas üks kiiremaid sedaane või äkki isegi kõige kiirem sedaan, ma ei mäleta enam.
Ilmselt mõtles ta ajastut ka.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
Kirs
Liige
Postitusi: 926
Liitunud: 21 Jaan, 2009 10:50
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Kirs »

See Vectra C sedaan oli Vectra GTS OPC 2.8 V6 Turbo. Sama mootoriga oli ka universaali versioon, selle maks. kiirus oli 250km/h.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

Siiski 260 km/h
https://www.auto24.ee/uudised/uudised.php?uid=2509
Topgearis öeldi ka kas 260 või 265, ma ei mäleta kumb.

Andmed paistavad varieeruvat 250, 254 ja 260 km/h.

Ühe lehe andmeil on luukpära tippkiirus 260 ja universaali 254.

Viimasel versioonil, millel on 206kW, paistab olevat kiirusepiiraja 250 peal, aga lehti ise pakub teoreetliseks 267.
Varasem 188kW versioon on tehaseandmeil 260 km/h, aga leht ise pakub teoreetiliseks 257.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
diesel
Liige
Postitusi: 630
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas diesel »

ohh, ajan nüüd vana sapaka töökotta ja aretan talle mingi vähemalt kümnekäigulise kasti külge.
siis läeb lõbusaks, foori taga keegi järgi ei jõua ja mendi eest sõidan ka lõdvalt ära.
või paneks üldse mingi viiskümmend käiku, siis saaks orbiidile hulka kiiremini kui space-x.
klemmikas
Liige
Postitusi: 343
Liitunud: 27 Jaan, 2017 20:12
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas klemmikas »

diesel kirjutas:ohh, ajan nüüd vana sapaka töökotta ja aretan talle mingi vähemalt kümnekäigulise kasti külge.
siis läeb lõbusaks, foori taga keegi järgi ei jõua ja mendi eest sõidan ka lõdvalt ära.
või paneks üldse mingi viiskümmend käiku, siis saaks orbiidile hulka kiiremini kui space-x.



Milleks see jama praegu?
Äkki viiksid ennast selle asemel kurssi, kuidas käigukastide ülekandeid tehakse ja milleks need head on.
Kui me ehitaks auto ainut 0-100 jaoks, kus 120 ongi tippkiirus 7000 pöörde peal, palju ülekanne ja mootor võimaldavad, siis võibolla tõesti on vajalikud vaid 2-3 käiku, olenevalt täpsest autost ja mootorist.
Aga autosid ei ehitata vaid 0-100 jaoks üldiselt ja nii tekivadki olukorrad, millest ma eespool kirjutasin.

Kui ehitada auto vaid 0-100 jaoks, siis me ei vajagi enam sellisel kujul käigukasti ja saame selle väiksemaks ja kergemaks tõmmata ja tõenäoliselt mingi kahe siduriga süsteem, ka differ ilmselt tuleks siis teise ülekandega.
Käikude arvu puhul hakkab rolli mängima ka see, kui palju aega võtab käiguvahetus ja kui palju suudaks auto ilma selle käiguvahetusega pikema käiguga kiirendada samal ajal.
Seal tulebki leida tasakaal, mitu käiku on parim, see on juba inseneride pärusmaa.
Riigi siseturvalisus on kõige alus, sealhulgas piisavalt kiired politseiautod.
diesel
Liige
Postitusi: 630
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas diesel »

klemmikas kirjutas:Milleks see jama praegu?

see polnud jama vaid puhas sarkasm.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas retti »

diesel kirjutas:ohh, ajan nüüd vana sapaka töökotta ja aretan talle mingi vähemalt kümnekäigulise kasti külge.
siis läeb lõbusaks, foori taga keegi järgi ei jõua ja mendi eest sõidan ka lõdvalt ära.
või paneks üldse mingi viiskümmend käiku, siis saaks orbiidile hulka kiiremini kui space-x.

Olen ühe sellise autoga mõned aastad sõitnud.
1998 aasta VW Polo 1,6 automaat.
Kui vasaku suuna sisse lülitasid võttis kliima ka tagant ära et jäksu rohkem oleks.
Neid vastu rinda kukkuvaid lõugu oli möödasõitu tehes kohe lõbus vaadata.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Autoteema

Postitus Postitas Hydrazine »

Kui juba sapakast rääkida, siis maanteemuhu juures meeldib mulle siiani see erinemine teistest "levinud masinatest"... Uksed käivad hoopis ettepoole lahti, käigud käivad H süsteemis vastupidi, et 1 on vasakule taha, 2 on vasakule ette jne. Mootor on üldse taha pandud ja bensupaak on ees kapoti all, ning lisaks veel õhkjahutus... Väga huvitav peainseneri mõtteviis pidi olema. Aga selle eripära tõttu kasutati meie "ruumis" sapaka käimakaste vormelite puhul... Oli ikka üks omapärane aparaat, ning samas 4 suurt tugevat meest tõstsid tühja masina õhku ja viisid teise kohta. Ruumiga oli seal sees küll kitsas, ja suunatule lüliti oli keset armatuuri nagu vanadel veokatel, et paremale või vasakule. Ja siis see filmiklassika, et "Džonn lase vesi välja! Autol loll!" aga ta oli ju õhkjahutusega... Hilisemad sapakad "seebikarbid" olid veidi teistmoodi aga ega nüüd seda päris "muhku" ei näegi enam, EU ei lubagi seda muidu liiklema kui uunikumina näitusele.
Viimati muutis Hydrazine, 15 Juun, 2021 7:15, muudetud 3 korda kokku.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist