Seriaal "Chernobyl"

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Tarmo Männard
Liige
Postitusi: 1230
Liitunud: 08 Sept, 2005 0:35
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Kontakt:

Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Tarmo Männard »

Tegin siia päris omaette teema sellest Netflixi teosest. Kus rääkida vaid filmist, mitte päriselust.


Alguses olin pigem skeptiline. Eks ole ju nähtud, kuidas ameeriklased Venemaad kujutavad. Väljas on igavene talv, karud kondavad tänavatel. Kõikidel on sissepoole karvaga kasukad, kõik on mornid ja kõik lahendavad muresid vaid viinaga.
Olen näinud, kui jõledat vene keelt räägivad John Wick, James Bond ja Jason Bourne. Püüdes jätta muljet, et ükski venelane ei saa aru, et tegemist EI OLE vaenlasega. Keanu Reeves ajas suust välja ikka niukesi kaerakliisid, et tuli tagasi kerida ja üle kuulata, kas MÕNI sõna ehk vene keelest tuttavana ette tuleb.

Vaatasin ja vaatasin seriaali...ja mida aeg edasi, seda uskumatum kõik tundus. Pean silmas just rekvisiite. Kiirabiautod olid Rafikud, inimesi veeti LAZ-idega. Õiged olid peaaegu kõik detailid. Prilliraamid. Kraanikausid ja kraanid. Maitea...sõjaväetelgid....lauatelefonid...isegi kirillitsas tekstide asemel polnud mingit abrakadabrat.
Mäletate ju, mis oli Jason Bourne nimi, kui ta Venemaale läks? Ladina tähtedega kirjutatud nimi FOMA KINIAEV oli kirillitsas AŠTŠF LŠTŠFUM!

Ma ei saanud kordagi teleka ees röögatada, et "Miiiiiidaaaaa? Miiisaasiii seeeeee veeeel oooonnnnn???"

Vaatasin kohe raevukalt!

Jah, joomiskombed olid veidrad. Ma segi ei oska öelda, miks, aga olid. Lihtsalt tajud, et midagi on valesti, et venkud nii ei joo. Vahepeal rüübati viina, nagu lillevett. Vahepeal tõsteti väljamaalaste kombel shotte, hoides klaasi nii, et see jääb peopesa sisse. Terve filmi jooksul joodi ilma ühegi toostita, vaikides. Hotellibaaris tagus külaline professori tähelepanu äratamiseks klaasiga vastu baariletti. See koht tundus küll olema nagu metsiku lääne saloon, mitte nõuka hotelli baar.
Eks käitumise veidrusi oli veel. Kummaline väljendi "Seltsimees" kasutus.
Kummaliselt küüru selgatõmbamine, peaaegu kokutamine ja alandlikkus, kui ülemus kärgib.
Štšerbina repliik "lasen sõduril sind helikopterist välja visata, kui....bla-bla-bla"
Mingi arusaamatu ülitähtis vanataat, kes koosolekul seletas, et kõiki autasustatakse ja pärast istus LAZ-i, millest võis mõista, et ta polnudki miski tähtis mees.
Kuidas koosolekul tuumajaama direktor tagus peopesaga vastu lauda, meelitades kohaolijatelt välja aplausi.
Piiiiisikesed valed asjad, mida polegi võimalik teada, kui selles kultuuris ei ela.

Muidugi ka kunstlised liialdused ja ilustused. Kuidas kiiritusest hakkab kohemaid veri jooksma ja emaüsas olev laps võtab kiirituse endale ja kogu Tšernobõli peale oli üks ülemus ja kaks teadlast jms..... Aga tegu ongi kunstilise filmi, mitte dokumentaali või mokumentaaliga.

See-eest detailideni täpsed rekvisiiidid.....mina julgen küll plaksutada.
Või märkasite teie mingeid asju ja ebatäpsusi?

Märkasin vaid paari veidrust:
Putkast ostetud sigaretid olid mingid tundmatut marki.
Kolmanda osa keskel, kus tunnelikaevajate brigadiir keeras selja, helkis abaluude vahel kaasaegsete trakside metall.
Baarides-restoranides olid tegelt ikka ilusad klaasid, mitte need kantidega, nagu filmis.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Runkel »

Ma imestan kuidas on võimalik ehtsast rootslasest nii priima sovett saada. Aga seda kunsti jagab akf Tarmo hästi.
Stellan Skarsgard - Boris Štšerbina,
aga ka Jared Harris - Valeri Legasov.
Ilmselt, jah, prilliraamid, ülikonna värvid jms kõik töötab väga hästi.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Roamless »

Kuna filmite Leedus, siis need juba oskasid rekvisiite valida. Esiteks tegevuspaigaks oli Ignalina, mis on Tšornobõli sõsarjaam. Teiseks ajasid leedulased kohale audentse tehnika ja isegi tuletõrjevormid olla olnud 1:1 originaalidega (ise muidugi seda kinnitada ei oska). Aga kui viriseda, siis isiklikult häiris see, et Pripjat, mida filmiti Vilniuse "Lasnamäel", et seal oli led tänavavalgustus ja plastikaknad ning kinni ehitatud lodžad. Muide sari sai ka kriitikat, et muidu nii ajastutruu asi ja seda pisiasja järeltöötlusega ei korrastatud. Aga muigama pani see, et kui noorsõdur grusiiniga külavahel koeri käis maha kõmmutamas, siis see "külavahe" oli pigem mingisugune Leedu mahajäetud kolhoosiasula, sest 80-ndatel ajal ehitatud paneelikal olid esimesel korruse korteril papid klaaside asemel ehk tõenäoliselt oli need ette toppinud teise korruse elanik, et seal talvel vähe soojem oleks.
Aga kui veel mõttetult vinguda, siis reaktorit kustutasid Mi-8 (kuna Leedul on need olemas), kuid tegelikult olid Mi-26 (tõe huvides midagi sarnast arvutigraafikaga ka ühes stseenis oli).
Lisaks oli ilmseid faktivigu, näiteks raudteesillal tuumajaama põlemist vaadanud ja korraliku kiirutuselaksu saanud inimesed ei ole tänaseks kõik surnud.
Mida veel, ahjaa kaevurid ei kaevanud päriselus palja tilliga ja eks neid väiksemaid asju oli veel.
Aga kokkuvõtval see "virisemine" on täiesti mõttetu, sest tegu on siiamaani parima Lääne sarjaga, mis on suutnud kujutada tollast elu ja sündmusi võimalikult originaali lähedaselt, isegi peategelased olid väliselt suht sarnased päriselt tegutsenud isikutele. Rääkimata soengutest, riietustest ja neist rõvedadest sarvraamidega prillidest, mida lapsepõlvest mäletan (kõigi vanaemad ja vanaisad kandsid neid). Lisaks tegu ei olnud dokumentaaliga aga väga hästi suudeti edasi anda seda riigi pugejalikku ja kõige kinnimätsimise mentaliteeti, mille tõttu siiamaani vaieldav arv inimesi pidi surema kiiritusest põhjustatud tõbedesse.
Muide, venelased, vähemalt sarja linastumise ajal, vaenasid seda sarja ja väitsid, et kõik on "vene rahva ja kangelaste" mälestuse halvustamine aga eks neil oli tegelikult häbi, et riigis valitsenud mentaliteeti nii naelapea pihta tabati, lisaks näidati sarjas ka väga palju inimeste kangelaslikkust, seega venkudel ei tohiks viriseda midagi olla.
Viimati muutis Roamless, 02 Mai, 2021 10:23, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Walter2 »

Roamless kirjutas: Aga muigama pani see, et kui noorsõdur grusiiniga külavahel koeri käis maha kõmmutamas..

Neil Mosinatel mis kasutati oli laskmisel ikka olematu tagasilöök - nagu õhupüssi laseks. :)
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Madis Reivik »

Seriaal ületas kõik ootused ja tegelikult, olles näinud ekraanil igasugu õudusi ja jama, pean ühtima paljude arvamusega "kurat see oli liiga realistlik ja õudne, haigla oli liig mis liig". Realistlik on muidugi huvitav sõna, sest ega ise ju kohapeal polnud. Pigem siis "äärmiselt usutav".
Detailitäpsus, näitlejate valik, "superkangelaste" puudumine, tavalised inimesed ekstreemsetes olukordades.
Ja tegijad ise ütlesid et "mõned tegelaskujud olid pigem koondkujud loo lihtsuse ja selguse huvides".
Stellan Skarsgard oli hea valik - see vend võib mängida keda iganes, armeenia maffiabossi, viikingite või iirlaste muistset väepealikut, igal juhul on usutav. Samuti Emily Watson. Ja kõik teised.

Kes pole vaadanud see vaadaku !
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Some »

Et mul HBO kanal tellitud siis sari juba varasemalt vaadatud. Isegi 13a ja 15a tütred vaatasid meie üllatuseks suure huviga, neid muidu tõsised teemad ei huvita ja NSVL on kah umbes sama kauge kui antiik-Rooma.
Kasutaja avatar
Hydrazine
Liige
Postitusi: 1182
Liitunud: 17 Mär, 2008 11:12
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Hydrazine »

Ja ei maksa siiski unustada, et see seriaal on siiski näitemäng, üritavad matkida aga tegelikkus oli ikkagi veidi teistmoodi.
Viimati muutis Hydrazine, 03 Mai, 2021 14:12, muudetud 1 kord kokku.
onemanband
Liige
Postitusi: 215
Liitunud: 10 Juul, 2008 20:30
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas onemanband »

Tarmo Männard kirjutas:Tegin siia päris omaette teema sellest Netflixi teosest. Kus rääkida vaid filmist, mitte päriselust.


Alguses olin pigem skeptiline. Eks ole ju nähtud, kuidas ameeriklased Venemaad kujutavad. Väljas on igavene talv, karud kondavad tänavatel. Kõikidel on sissepoole karvaga kasukad, kõik on mornid ja kõik lahendavad muresid vaid viinaga.
Olen näinud, kui jõledat vene keelt räägivad John Wick, James Bond ja Jason Bourne. Püüdes jätta muljet, et ükski venelane ei saa aru, et tegemist EI OLE vaenlasega. Keanu Reeves ajas suust välja ikka niukesi kaerakliisid, et tuli tagasi kerida ja üle kuulata, kas MÕNI sõna ehk vene keelest tuttavana ette tuleb.

Vaatasin ja vaatasin seriaali...ja mida aeg edasi, seda uskumatum kõik tundus. Pean silmas just rekvisiite. Kiirabiautod olid Rafikud, inimesi veeti LAZ-idega. Õiged olid peaaegu kõik detailid. Prilliraamid. Kraanikausid ja kraanid. Maitea...sõjaväetelgid....lauatelefonid...isegi kirillitsas tekstide asemel polnud mingit abrakadabrat.
Mäletate ju, mis oli Jason Bourne nimi, kui ta Venemaale läks? Ladina tähtedega kirjutatud nimi FOMA KINIAEV oli kirillitsas AŠTŠF LŠTŠFUM!

Ma ei saanud kordagi teleka ees röögatada, et "Miiiiiidaaaaa? Miiisaasiii seeeeee veeeel oooonnnnn???"

Vaatasin kohe raevukalt!

Jah, joomiskombed olid veidrad. Ma segi ei oska öelda, miks, aga olid. Lihtsalt tajud, et midagi on valesti, et venkud nii ei joo. Vahepeal rüübati viina, nagu lillevett. Vahepeal tõsteti väljamaalaste kombel shotte, hoides klaasi nii, et see jääb peopesa sisse. Terve filmi jooksul joodi ilma ühegi toostita, vaikides. Hotellibaaris tagus külaline professori tähelepanu äratamiseks klaasiga vastu baariletti. See koht tundus küll olema nagu metsiku lääne saloon, mitte nõuka hotelli baar.
Eks käitumise veidrusi oli veel. Kummaline väljendi "Seltsimees" kasutus.
Kummaliselt küüru selgatõmbamine, peaaegu kokutamine ja alandlikkus, kui ülemus kärgib.
Štšerbina repliik "lasen sõduril sind helikopterist välja visata, kui....bla-bla-bla"
Mingi arusaamatu ülitähtis vanataat, kes koosolekul seletas, et kõiki autasustatakse ja pärast istus LAZ-i, millest võis mõista, et ta polnudki miski tähtis mees.
Kuidas koosolekul tuumajaama direktor tagus peopesaga vastu lauda, meelitades kohaolijatelt välja aplausi.
Piiiiisikesed valed asjad, mida polegi võimalik teada, kui selles kultuuris ei ela.

Muidugi ka kunstlised liialdused ja ilustused. Kuidas kiiritusest hakkab kohemaid veri jooksma ja emaüsas olev laps võtab kiirituse endale ja kogu Tšernobõli peale oli üks ülemus ja kaks teadlast jms..... Aga tegu ongi kunstilise filmi, mitte dokumentaali või mokumentaaliga.

See-eest detailideni täpsed rekvisiiidid.....mina julgen küll plaksutada.
Või märkasite teie mingeid asju ja ebatäpsusi?

Märkasin vaid paari veidrust:
Putkast ostetud sigaretid olid mingid tundmatut marki.
Kolmanda osa keskel, kus tunnelikaevajate brigadiir keeras selja, helkis abaluude vahel kaasaegsete trakside metall.
Baarides-restoranides olid tegelt ikka ilusad klaasid, mitte need kantidega, nagu filmis.


Ise tolles riigis elada ei saanud, kuid mõned Sinuga sarnased küsimused tekkisid mul seda seriaali vaadates ka (vaatasin siis kui see välja tuli, nüüd kui Kanal2 näitas tegin teise tiiru). Kuna seriaal väga meeldis siis vaatasin ja kuulasin filmitegijatega tehtud intervjuusid ja taskuhäälinguid ning mõnele sain ka vastuse miks nii. Proovin siis lühidalt mõnda neist kirjeldada:
"Kummaline väljendi "Seltsimees" kasutus. " - stsenarist ei kasutanud oma esialgses stsenaariumis seda sõna üldse, pidades seda nõukogude kõnepruugi paroodiaks. Hiljem andis ta oma mustandit lugeda päris nõukogude inimestele kes siis käskisid seda kasutata. Imelik tundub see võibolla ka selle pärast, et seriaalis ei kasutata isanimesid, sest filmitegijate arvates oleks see ingliskeelse vaatajaskonna jaoks liiga võõras ja arusaamatu.

"Mingi arusaamatu ülitähtis vanataat, kes koosolekul seletas, et kõiki autasustatakse ja pärast istus LAZ-i, millest võis mõista, et ta polnudki miski tähtis mees.
Kuidas koosolekul tuumajaama direktor tagus peopesaga vastu lauda, meelitades kohaolijatelt välja aplausi. " - see kogu stseen on loomulikult stsenaristi leiutis. Väidetavalt koosolek toimus ja osalejad jagunesid kahte leeri - ühed kes arvasid, et pole häda midagi ja Nõukogude Liidus ei saa selliseid asju juhtuda ja teised, kes nägid juba sümptomitega inimesi ja arvasid, et linn tuleks koheselt evakueerida. Nagu me teame jäid peale esimesed. Seda prooviski stsenarist välja tuua, luues sinna ühe noorema mehe tegelaskuju, kes uskus, et päris jama on majas ja siis tolle sama vanamehe, kes käskis telefoniliinid läbi lõigata. Küllap paugutas ka AEJ direktor vastu lauda selle pärast, et vanamehe öeldu sobis temale väga hästi. Lisaks tahtis ta tolle vanamehega näidata, et Lenini kummardamine ei olnud nagu religioon mille kummardamise objekt suri tuhandeid aastaid tagasi, vaid 1986 oli veel elus mehi, kes olid revolutsioonist osa võtnud ja Leninit oma silmaga näinud (mitte et see sarja jaoks väga oluline oleks). Lisaks sellele olidki kõik seal koosolekul osalejad kohaliku nõukogu liikmed ja selle aja peale, kui evakuatsioon toimus käis mäng ikka väga kõrgelt üle nende peade.

"Kuidas kiiritusest hakkab kohemaid veri jooksma ja emaüsas olev laps võtab kiirituse endale ja kogu Tšernobõli peale oli üks ülemus ja kaks teadlast jms....." - Huvitav on see et, tollal päriselt usuti, et emaüsas olev laps võib kiirituse endale võtta ja see on ka see mida haiglas päriselt Ljudmilla Ignatenkole öeldi. Lisaks sellele ka stseenid haiglas, kus kardetakse, et surevad mehed on ise ka veel radioaktiivsed. Täna me teame, et see nii ei ole, kuid tollel ajal seda päriselt usutigi, sest sellised mõõdus loomkatseid polnud varem kunagi läbi viidud, ja kui oligi ei olnud nende tulemused avalikud. Põhimõtteliselt oli kõik radioaktiivsusega seotu ka arstidele suhteliselt võõras.
Tuumajaama personal, kes põhiliselt seriaalis ekraaniaega saavad teevad seda seetõttu, et nemad otseselt vajutasid kontrollpaneeli taga nuppe (Toptunov ja Akimov) või läksid hiljem oma tegevuse tõttu kohtu alla.
Zwyx
Liige
Postitusi: 110
Liitunud: 29 Dets, 2017 13:13
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Zwyx »

"Kuidas kiiritusest hakkab kohemaid veri jooksma ja emaüsas olev laps võtab kiirituse endale ja kogu Tšernobõli peale oli üks ülemus ja kaks teadlast jms....." - Huvitav on see et, tollal päriselt usuti, et emaüsas olev laps võib kiirituse endale võtta ja see on ka see mida haiglas päriselt Ljudmilla Ignatenkole öeldi. Lisaks sellele ka stseenid haiglas, kus kardetakse, et surevad mehed on ise ka veel radioaktiivsed. Täna me teame, et see nii ei ole, kuid tollel ajal seda päriselt usutigi, sest sellised mõõdus loomkatseid polnud varem kunagi läbi viidud, ja kui oligi ei olnud nende tulemused avalikud. Põhimõtteliselt oli kõik radioaktiivsusega seotu ka arstidele suhteliselt võõras.


Väidetavalt olevat radioaktiivsust koguva tuletõrjuja lapse idee võetud Valgevene Nobeli preemia laureaadi Svetlana Aleksijevitši raamatust «Tšernobõli palve: tuleviku kroonika» (eesti keeles tõlge 2006), mis koondas katastroofi üleelanud inimeste intervjuusid, julgen soovitada.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5192
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas Manurhin »

Üsna mitmed asjad võtsid seda seriaali vaadates kukalt kratsima... No hea küll, see, et seda ühte sinise-valgekirjut LAZ-bussi sedasi kopipeistitud oli (nii et terve kolonn moodustus :lol: ), sellest võib veel aru saada - kui tahta kümmekond erinevat taolist liikumisvõimelist ja enam-vähem korraliku välimusega bussi filmivõteteks kokku vedada, läheks eelarve ikka päris suureks. Samuti võis näha sõjaväe kasutuses GAZ-63. Pole seda näinud küll ühelgi originaalfotol ega ka ühtki 63 vrakki seisuplatsil. Kuskil NZ ladudes võis ju mõni selletüübiline auto ehk tollel ajal veel ollagi, aga armee oli juba ammu GAZ-66 peale üle läinud. Samas ZIL-157 oli küll reaalsuses Pripjatis likvidaatoritel täiesti olemas (platsil vrakke ridamisi), võinuks ka filmis olla, mõne ikka oleks kuskilt leidnud (nii uskumatu, kui ka pole, see auto oli tootmises kuni 1994. aastani). Kolmandaks, koduloomade hävitusbrigaad kasutas Mosini vintpüsse? Ma olen Tšernobõli katastroofi kohta astate jooksul mitmes keeles päris hea hulga materjali läbi vaadanud, aga meelde on jäänud, et kasutati AK-74. Või oli vist äkki ka SKS-ide kasutamisest kuskil juttu? Ei ole enam päris kindel, mälu võib pikapeale vimkasid visata.
Teadupärast kehtis tsoonis "kuiv seadus", no vähemalt ametlikult. Filmis aga veetakse viina lausa autokoormate kaupa sisse. Reaalsuses otsisid mehed pigem äraviidud kohalike poolt peidetud, sh. maasse kaevatud puskaripudeleid. Ja neid seal ikka leidunud. Parema puudumisel kulistati odekolonn ka nahka.
Lõpuks, kui "biorobotid" reaktori katusele saadeti, oli igal mehel kaasas DP-5 tüüpi dosimeeter. No milleks küll? Paras kobakas, ainult segab kiiret liigutamist. Dosimeetri kaasaskandmisel on mõtet siis, kui liigutakse ringi seal, kus pole teada, kas üldse või kui tugevalt mingi ala või objekt radioaktiivselt saastunud on. Katuse puhul oli juba niikuinii teada, et on ikka kuradima radioaktiivne koht, kus ainult selle minuti võib viibida ja aparaadi kaasas tassimiseks puudus igasugune mõte. Kui, siis ehk vaid väike taskusse käiv individuaaldosimeeter, mis pärast näitab, kui suure doosi said.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas huvitun »

Sari on suurepärane jah. Ma sallisin kõik ära. Aga allapoole vööd teemad tegid tuska. Ihualasti kaevurid? ma küll ei kujuta ette kui loll peab olema publik, kellele selle stseeniga taheti muljet avaldada. Ma ei tea kaevamisest midagi aga no lihtsalt pole loogiline kroonijuveelid ripakil kirkade ja labidatega ringi kühveldada.

Üht asja tahtsin küsida kogenumatelt kaasfoorumlastelt. Kas päriselt ka olid kubemekaitsmed sellise kujuga. Seal ühes stseenis koeratapjale poisile pandi selga.
aero+
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 29 Juun, 2007 0:15
Kontakt:

Re: Seriaal "Chernobyl"

Postitus Postitas aero+ »

Alasti kaevandamine väga levinud. Sari ise suurepärane, ütleks isegi et parim mini-series mida eales näinud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist