www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Juun, 2021 11:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 95 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2021 23:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 841
Asukoht: Tartu
Oota-oota? Mis te tahate siin väita, et kõik oli vint-OK? Et lihtsalt "heast peast" peale otseülekannet, milles kõik nägid, kuidas kaks suht tavalist meest (mitte mingit erilist jõupommi) hakkasid kirstu hauda laskma (ainult 2!) ja siis kõigepealt "pillas" üks ja seejärel kohe teine ka oma otsa ja kirst kadus hetkega. Samal ajal käis pauk, võis olla ka samaaegne saluut, ja kaamera eest lendas läbi must lind. Ja et lihtsalt "heast peast" juba õhtutes Vremja-uudistes oli küll pea kogu matus korduses, aga just see kõige tähtsam kaader välja lõigatud? Seda lõiku pole rohkem mina näinud, aga vat sellel novembripäeval nägid seda paljud, ka mina.
Ja ma ei saa ülde aru, mis plära siin puhutakse, et "siis" ei olnud mittemingit monteerimise võimekust ega võimalust. Ka ETV Tartu-stuudio sai juba 1980-ndal peale olümpiamänge Moskvast Kamaz-haagisega ülekandekeskuse milles oli ka videomakk. Sellega hakkas Tartu stuudio salvestama ja monteerima ise saateid ETV eetrisse. Mis siis veel Ostankinost ja Kesktelevisioonist tervikuna rääkida. Juba ei-tea-millal oli NSVL-is olemas tehnika, millega salvestatut redigeeriti. Ja nüüd tuleb keegi väitma, et sellist asja 82 aastal ei olnud. Umbes nii, et kuna õhtul Vremjas ei olnud, siis ei saanud seda ka päeval olla? Et 82. aastal ei oldud NSVL-is suutelised videost lõiku välja võtma? USA-st tehti hokiülekandeid (ajavahe) ja lõigati meie versioonis venelaste algatatud kaklus niimoodi välja, et ainsaks tõendiks jäi ainult üks kord vene kommentaatori poolt edasises mängu kommenteerimises öeldud lause, millest võis aru saada, et mingi suurem kisma on olnud. Alles järgmine päev oli ka meil maailma kaudu teada, et Fetissov algatas suure, väga suure kisma. Juba siis oli NSVL-is juba näiteks ka ideoloogiakaalutlustel (vb lisaks ka kommerts osa pärast, aga ideoloogia puhul raha ei loetud)) võimekus kanda mujalt maailmast otse üle nii teise rea kui kaadri kui värvistandardiga TV-signaali, seda konverteerima, salvestama, vajadusel redigeerima, ja siis kas näitama ajalise nihkega kohe (nt 15 min, 1tund vmt) mängu/ülekande kestmise ajal jub, st Live-s nihkega, või pärast juba puhtalt kordussaatena. Ja loomulikult olid olemas erineva lahendusega seadmed pildi-heli omavaheliseks nihutamiseks. Milleks ja kas ja millal seda kasutati, see on juba TV köögipool. TV-signaal tõmmati "ribadeks laiali", siis oli igat signaali võimalik vajadusel eraldi töödelda, ja seejärel tõmmati signaal uuesti siseriiklikuks kasutamiseks 15625 rida SECAMiks kokku, kui vaja siis ka PAL-iks või NTSC-ks. Häälega samamoodi, kas 4,5; 5,5; 6,0 või 6,5. Vastavalt vajalikule väljastusstandardile. Ei olnud see mingi imetehnika, või st oli küll, aga Ostankinos oli raudselt olemas, kas ja mis oli Tallinnas või Riias või nt. Kiievis, seda tuleb teadjamatelt küsida. Aga ei maksa nüüd niiväga maha teha toda aega.
Ja VHS-ist: esmalt "trikksalvestusest"- selleks, et keskelt jupp üle lindistada, selleks tuli lihtsalt see kustutuspea käpp lindist eemale saada, see "lasti" trumli vasaku käpa tahaliikumise järel oma võllil vastu linti. Mitte "lükati", vaid "lasti ette liikuda". Kui oli natukenegi kogemusi (harjutamine teeb meistriks), siis seda kustutuspead eemale tõmmates oli väga hästi võimalik lõik vahepeal üle salvestada. Jah see oli VHS (video-home-level), mitte profi, aga tolleaegses videokvaliteedis polnud küll suurt jõnksu, isegi sünkro suurt ei jõnksatanud. Ja see oli väga lihtne protseduur avatud kaanega, tahtis lihtsalt harjutamist. NB! Ka lihtsalt salvestuse sisse lülitamisel keris VHS ise linti nõksu tagasi, et saavutada katkematu sünkro. Ja heli: heli/sünkro pead oli võimalik külgsuunas nihutada, muidugi mitte eriti suures ulatuses. Sõltuvalt makist võis see ulatuda üle +/-5 mm, teades kiirust 2,339 cm/s (pea pool sekundit), siis selle kaudu oli võimalik ka neid neid nihkes heliga kassette tiba paremini aega tagasi täpsemaks saada. Täpselt sama, aga väiksema efektiga oli trumli käppade vertikaalne nihutamine, ka sellega panid trumli lugema oma ettenähtud rea asemel kas varasemat või hilisemat rida, aga selle ulatus polnud arvestatav. Kogu selle jama (sünkro faseerimise) klattimise jaoks oli tracking potekas, hiljem juba automaattracking, ja põhjustatud oli see vigaste kassettide jama just sellest, et kasutati erinevaid makke, milledel olid erinevad seadistused, ka tehastest juba, (aga tavaliselt oli põhjustajaks isetegevuslikud kruvijad :twisted: ) vaatamata sellele, et VHSil olid loomulikult väga konkreetsed standardid peade suhtes. See on siis laiatarbekauba võimaluste kirjeldus, televisiooni professionaalses tehnikas oli veel rohkem võimekust.
Ja veel üks aspekt: SEAL EI OLNUD ÜHTEGI JUHUSLIKKU MEEST. Tegemist oli surnud riigijuhi nr1 matustega ja koos oli seltskond, kes olid kõik potentsiaalsed isikud uueks riigipeaks. Välja oli küll kuulutatud matuste organiseerimise komitee esimees (st väga-väga tõenäoline uus riigijuht) aga mitte midagi polnud veel 100% kindlat ja pealekauba olid ka kõik ülejäänud erilised VIP-id NSVL-i mõistes. Nende lähedusse ei sattunud ei siis ega praegugi ükski suvatont, nad kõik olid seal kas KGB Kremli kaitseüksuse, riigi juhtkonna ihukaitse või muu taolise sõjaväelise struktuuri sõjaväelased. Kui keegi arvab, et käidi kuskilt Novodevitšelt vmt kalmistult otsimas mingeid lihttonte, et "meil vaja üks kirst auku lasta, ahah tulge jah 2-kesi", siis see on küll väga naivistlik nägemus. Tegemist oli kaheldamatult sõjaväelastega ja kaheldamatult oli see rituaal enne läbi harjutatud, nagu tavaliselt ka tol ajal sõjaväelastel kombeks oli. Keegi kõrvaline mitte-julgeoleku töötaja sinna sel hetkel ligi ei pääsenud. Sellel tasemel on ka lihtne autojuht juba minimaalselt kapten kui mitte major jne. (Nt kõrvalt: Nõukogude Liidu jäähokikoondis põhines AKSK-l (sõjaväelased), mõni Dünamotest (miilitsad). Juba enne 79MM-i oli mul Liidu koondise meeste kaardikomplekt iga mehe senisest elust ja sportlikust karjäärist paraadfotodega. Treener Tihhonov oli juba enne 79MM-i polkovniku auastmes, kogenud mängumehed 30-sed paar majorit ja ülejäänud kaptenid. Noored 20-25sed vanemleitnandid-kaptenid. Leitnante üldse ei olnud. Dünamomehed olid samuti kõik miilitsaohvitserid. Ja siis mõned üksikud erariides (nt Balderis Riiast; või KrõljaSovetov või Torpeedo Moskvast). Peale 79 tiitlit saadi kampas jälle tärne juurde.
Ilmselgelt läks neil seal midagi teisit kui oldi planeeritud, ja sellest ka see lõigu eemaldamine.
Selle loo kokkuvõtteks sobib hästi üks lause: Iga põlvkond noori mõtleb, et nemad on esimesed targad, enne neid elasid vaid lollid....


Viimati muutis Peeter, 09 Mai, 2021 0:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 0:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9573
Ljonal oli aastapäev ka. 45 aastat tagasi 07.05.1976 lasi ta ennast marssaliks teha. Nii, et marssalit maeti, mitte just tavalist riigipead. Kuigi Ljonjal oli neid medaleid rohkem kui piisavalt.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 3:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4172
Asukoht: Tartu
Ei jõudnudki generalissimuseks saada vaene mees :lol:. Aga vähemalt linn tema järgi nimetati. Kõigest üksainus, aga siiski:
Tsiteeri:
Naberežnõje Tšelnõ (tatari Yar Çallı) on linn Venemaa Tatarstani Vabariigis, Tatarstani suuruselt teine linn. Asub Kama jõe kaldal.

Linnaõigused sai 1930. aastal.

Aastatel 1982–1988 kandis linn nime Brežnev (Leonid Brežnevi järgi).

Naberežnõje Tšelnõs asub KamAZi autotehas.

Elanike arv on 508 000 (2005). 2002. aasta rahvaloenduse andmetel oli Naberežnõje Tšelnõ elanikest tatarlasi 45,7%, venelasi 45,1%, tšuvašše 2,1%, ukrainlasi 1,6% ja baškiire 1,4%.

https://et.wikipedia.org/wiki/Nabere%C5 ... 1eln%C3%B5
Pilt

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 7:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
Esiteks, ma pole videoinsener, küll aga analoogmontaažiga (küll hilisemaga töödanud). Ma pole väitnud, et (tõenäoliselt) Kadr 3PM ei olnud suuteline elektroonilist montaaži tegema. Lõigati elektrooniliselt juba 70ndatel ja veel varem monteeriti videolinti ferrovedeliku ja mikroskoobiga radasid "ilmutades". Jutt ei käi absoluutselt sellest.

Minu point oli, et igasugune töötlus tähendanuks osa pildi asendamist. Taaslavastatud pildiga. Jutt käiks lõigust, mis algab pärast tunni peal olevat pikka panoraami paremale. Sest hetke väide on see, et see mis näeme "põle olnd". Mingit tänapäevast arvutipõhist pilditöötlusvõimekust polnud. Esimesed CGI asjad kunstilises filmis olid 80ndate keskel.

See tähendab, et kuhugi paviljoni ehitati võttepaik, valgustati vastavalt välja (novembrikuine difuusne valgus), vaadati, et kaamerate paigutused oleks samad, aeti kohale statistid ja peeti hoolega järge, et pidevus oleks paigas (inimesed, riided, paiknemine) jne. (Loomulikult lasti nad hiljem kõik maha, kuna sellisest ettevõtmisest pole midagi hiljem kuulda olnud. :D ). Kogu see asi tuli ajada pildi tonaalsuselt kokku eelneva ja järgneva osaga, teha makilindil (jep, just nimelt nii) uus helitaust, mängida see läbi režii uuesti kokku...

Pole ka vene keeles lugeda, et mingi taoline asi oleks aset leidnud. Kuigi kõikvõimalikke vandenõu ja mitte-vandenõu teooriaid tolles kultuuriruumis lademes. Alates kasvõi panfilovlaste loost (mis ju mõnes mõttes palju piinlikum) ja nii edasi.

Aga põhiline küsimus- milleks? Ilmselgelt leiti, et kordust ei sobi näidata (mis iganes põhjusel). Ei näidatud. Edasi? (Seda materjali näidati taas minu arust alles 80te lõpus vist)

Edasi oli pukis Andropov, kes rappis Brežnevi aegset maffiat et vähe polnud alates väimehest ja Galina briljantidest (ja üks vandenõuteooriatest, et loodi selle eest ka kasti). Igasugune motivatsioon midagi selle salvestusega teha kadus tõenäoliselt kahe nädalaga.

Ühesõnaga- http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 0%B2%D0%B0

Lugege sealt kommentaare ka.

Ja just just, isegi "sünkro suurt ei jõnksatanud" ;) korralikult tahtsid teha, pidid genlockitud makid ja võimalus in out määrata. Ja "tavaheli" alles jätmise võimalus. Olid isegi VHS montaažid olemas (mitte need kodumänguasjad, mis jõnkse jätsid). Aga see selleks.

Võimaluste ja vahendite koha pealt helis, üks kopipaste- "1989 – Sound Tools – On January 20, 1989, Digidesign founders Evan Brooks and Peter Gotcher unveiled Sound Tools, a Mac-based (SE or Mac II) 2-track digital recording/editing system. Offering outboard converters, Sound Designer II software and a $3,995 price tag."

Multitrack ProTools tuli alles 1991. Vt https://www.pro-tools-expert.com/home-p ... -pro-tools

80ndate keskpaigani käis lõikamine 100% lindil. Vajadusel lõigati ka üksikuid radasid välja 2" 24tk lindil ja nihutati.

...ja natuke Ostankinost https://www.youtube.com/watch?v=rhj4EhKEUXM
ning natuke veel videomaki-porri- https://www.youtube.com/watch?v=UxM4AK8uAAc selle Beljajevi kanalit tasub vaadata, heas mõttes hull taat.


Viimati muutis häh, 09 Mai, 2021 8:26, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 8:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Tsiteeri:
Tegemist oli kaheldamatult sõjaväelastega ja kaheldamatult oli see rituaal enne läbi harjutatud, nagu tavaliselt ka tol ajal sõjaväelastel kombeks oli. 


Kena jutt, kahju, et taat seda ise ei teadnud... :lol:

Tsiteeri:
...Кто знает, может, это судьба. в интернате я закончил восемь классов. Потом пошел учеником-фрезеровщиком на завод. Не понравилось: металл, масло... До армии доработал. Потом погранвойска - судьба бросала от Риги до Колымы. Там, на Колыме, с будущей женой встретился, год работал, выучился специальности плотник-бетонщик, а потом мы в Москву перебрались. Несколько месяцев никуда не устраивался. а как-то с матушкой пришли на Ваганьковское, и она мне: вот ты все ищешь работу, недовольный - тебе осталось только на кладбище пойти... Хотел устроиться в ТАСС дежурным плотником, ехал туда, чтобы отдать документы, а провидение привело на Новодевичье: ливень был, и пока я там укрывался, заметил объявление: "Срочно требуется бетонщик". Я пошел к директору. С мая 1970 года начал копать, хоронить. С 1972-го стал смотрителем. А в 1976-м, когда открылся филиал Новодевичьего, перевели сюда. Но все двадцать лет работы я копал и хоронил. Считаю, что так Богу угодно было. Меня словно бы кто-то вел по жизни...



https://zen.yandex.ru/media/bonmotistka ... 00b018ec8e

Tasub kogu artikkel läbi lugeda, päris huvitav teine

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 8:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1945
Täpsutaks siis kõikidele spetsialistidele, kes siin VHS-ist räägivad, et VHS-i ei kasutatud üldse professionaalses videotehnikas vaid kasutatav formaat oli Betacam.

Tsiteeri:
Nende lähedusse ei sattunud ei siis ega praegugi ükski suvatont, nad kõik olid seal kas KGB Kremli kaitseüksuse, riigi juhtkonna ihukaitse või muu taolise sõjaväelise struktuuri sõjaväelased. Kui keegi arvab, et käidi kuskilt Novodevitšelt vmt kalmistult otsimas mingeid lihttonte, et "meil vaja üks kirst auku lasta, ahah tulge jah 2-kesi", siis see on küll väga naivistlik nägemus. Tegemist oli kaheldamatult sõjaväelastega ja kaheldamatult oli see rituaal enne läbi harjutatud, nagu tavaliselt ka tol ajal sõjaväelastel kombeks oli. Keegi kõrvaline mitte-julgeoleku töötaja sinna sel hetkel ligi ei pääsenud. Sellel tasemel on ka lihtne autojuht juba minimaalselt kapten kui mitte major jne. (Nt kõrvalt: Nõukogude Liidu jäähokikoondis põhines AKSK-l (sõjaväelased), mõni Dünamotest (miilitsad). Juba enne 79MM-i oli mul Liidu koondise meeste kaardikomplekt iga mehe senisest elust ja sportlikust karjäärist paraadfotodega. Treener Tihhonov oli juba enne 79MM-i polkovniku auastmes, kogenud mängumehed 30-sed paar majorit ja ülejäänud kaptenid. Noored 20-25sed vanemleitnandid-kaptenid. Leitnante üldse ei olnud. Dünamomehed olid samuti kõik miilitsaohvitserid. Ja siis mõned üksikud erariides (nt Balderis Riiast; või KrõljaSovetov või Torpeedo Moskvast). Peale 79 tiitlit saadi kampas jälle tärne juurde.


Aga mis seda lõiku puudutab, siis ma arvan, et kui need haudalaskjad oleks olnud sõjaväelased, siis oleks neil vormid seljas olnud.

Ja kuidas see AKSK on selle asjaga seotud ei saa ma üldse aru? See oli lihtsalt hea võimalus anda tippsportlastele võimalus 24/7 treenida ja neile selle eest palka maksta. Ka meie krossiässad Krestinov ja Sikk olid sellel ajal, kui nad Liidu koondises olid Leningradi ASK liikmed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 9:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
Mingist VHSist pole juttu, Kadr oli 2" (2 tolli) linti kasutav Quadruplex tüüpi videomakk. Vaata sealt videote pealt, masin nagu emalaev. Lint imeti vaakumiga peade külge.

Betacam süsteem tuli alles 1982 turule ;) ja mingi hetk lisaks odava alternatiivina S-VHS ("superi" kassetti kasutas nt ka ADAT). Aga olid olemas ka "profi" VHS montaažid, mida mingites koolides jms kasutati.

Muu maailm kasutas siis juba 1" Type C linti (selle analoog oli NLiidus olemas) või uudistes nt U-matic tüüpi kassette.

Nii "lihtsa" asja jaoks nagu dissolve pidi olema 2 mahamängivat makki ja pult, samamoodi peab pult olema musta mineku jaoks. Lühikest kahes otsas sulamistega kaadrit tehti vist üldse kolme mahamängiva makiga. Arvestage, et makk "jookseb käima", superil vist oli 5..6 sekundit vms, igatahes kerib tagasi ja jooksevad koos lõikepunkti poole. Arvutipõhised montaažid (st EDL) oli ka juba 70ndatel olemas. Aga see on aadressite sissetoksimine.
Heli on hoopis omaette teema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 10:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1945
häh kirjutas:
Mingist VHSist pole juttu, Kadr oli 2" (2 tolli) linti kasutav Quadruplex tüüpi videomakk. Vaata sealt videote pealt, masin nagu emalaev. Lint imeti vaakumiga peade külge.



Kui sa viitsiksid selles lõimes mõnede kaasfoorumlaste postid läbi lugeda, siis kordub neis VHS päris tihti. Ma ei saa aru mille üle sa nüüd vaidlema kukkusid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 10:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 841
Asukoht: Tartu
Kas te jätkuvalt väidate, et 82. aastal ei olnud NSVL suuteline päeval toimunud otseülekandest seejärel ametlikult edastatud videomaterialist õhtusteks uudisteks seda lõiku lihtsalt välja lõikama?
Kui ei väida, siis pole siin mõtet seda tehnilist lõime edasi arendada. On fakt, et ametlikuks transleerimiseks kohalikes TV-des (ja kus iganes) edastatud materialides juba samal päeval puudus see konkreetselt kirstu hauda laskmise episood. Millist ja millal refigeeritud vmt materiali keegi siin presenteerib ja mida sellega öelda tahab, see on hoopis ise jutt.

Hokimehed olid toodud näitena kui suur osakaal olulistes kohtades võis olla armeelastel, ja kui kõrged pagunid neil juba siis ka noortena olid, vastavalt panusele.

Üks märkus veel tehniliselt, mis õhtul meelde tuli. Peaks tõestama suutlikust ka TV-signaali ridu (50 poolkaadrit, 15625 rida) eraldi redigeerida. Mul oli käsiraamat milles oli pedantselt kirjeldatud telesignaali olemus ja impulsid. Iga poolkaadri alguses on tehnoloogilised read (olid vist 1-7 vmt ja 313-319 vmt) milledes konkreetses numbris antakse edasi värvisüsteemi äratundmise ja sünkroniseerimise impulss paket(id). Sellega pandi paika nii R-Y ja B-Y signaalide kommuteerimine, sageduse faseerimine ja muu vajalik kaadri värviinfo edastamiseks vastavalt standardile. Ja kui tõmmati signaal CCIR-ist ümber OIRT-ina transleerimisele, siis tuli lihtsalt antud tehnoloogilistest ridadest Pal-burst välja lõigata ja asendada Secami omaga. Kui mälu ei peta, oli signaali paiknemisel tegemist ridadega 4-7 ja siis teises poolkaadris vastavalt 316-319, seda siis 625 reaga täiskaadril. Teavitan neid, kes kursis pole: rea kestus (selle kus kas Pal või Secam äratundmisinfo asub) on 64 mikrosekundit ja vaja oli konkreetne rida või read eraldada, redigeerida ja pakkida tagasi sisse signaali. Samuti oli olemas NTSCst-CCIRi-OIRTi ridade arvu ümber redigeerimine reaalajas. 60hz-se võrgusageduse korral pole 50*15625, vaid vastavalt 30* ja 575. Selles tuli iga 6 poolkaader ära kustutada ja iga rida/kaader läbis ajalise viivituse (kirjanduslikult "venitamise") et alles jäänud material klapiks uute moodustatud 50*15625 süsteemi. Juba iga teleka sees oli üks 64mikro kvarts-viitliin, ja üks heleduskanalis info viivitamiseks värviinfo läbitöötamise ajaks vist oli 330mikrosekundit. Sõjaväes viibides nägin veelgi "vingemaid" ja profesionaalsemaid signaali viite ahelaid/elemente, kasutusel siis raketikompleksides. Arvan, et selle jutuga tõestasin, et ka NSVL-is oli juba Ljonja matuste ajal olemas juba ammu varemgi suutlikus kasvõi 64 mikrosekundiste ridade kaupa signaali ümber vahetama/venitama jmt, rääkimata selles osas kõige labasema osa, heliriba töötlemisest.

Lisan veel, et nendes samades tehnoloogilistes ridades kantakse üle ka Teksti-TV info.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
Kuidas puutub see jutt videomontaaži? Töötlemisel tegeled sa tervikkaadritega, mitte ridadega.

"Lihtlabane helitöötlus" on hea huumor.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 11:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Ok, oletagem isegi hetkeks, et Kesktelevisioonil oli see võimekus olemas. Oletagem ka seda, et ainukesed kaamerad Punasel väljakul olid Kesktelevisiooni omad ja välismaised infoagentuurid said oma otsepildi nendelt. Ning asusid seejärel in corpore kõik oma salvestusi õhtuste uudiste tarbeks ümber monteerima??? Nii USAs kui inglismaal, nii Argentiinas kui Hispaanias. Tõsiselt???

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 11:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1945
Lemet kirjutas:
Ok, oletagem isegi hetkeks, et Kesktelevisioonil oli see võimekus olemas. Oletagem ka seda, et ainukesed kaamerad Punasel väljakul olid Kesktelevisiooni omad ja välismaised infoagentuurid said oma otsepildi nendelt. Ning asusid seejärel in corpore kõik oma salvestusi õhtuste uudiste tarbeks ümber monteerima??? Nii USAs kui inglismaal, nii Argentiinas kui Hispaanias. Tõsiselt???

1. Videmontaazhi võimekus oli kindlasti olemas, ega kõiki saateid otse ei lastud ja neid, mis hiljem näitamiseks tehti siis enam filmilindile ei salvestatud.
2. Kaamerad Punasel välja kul olid kindlasti ainult ja ainult Kesktelevisiooni omad, muu variant ei saanud tollal üldse kõne alla tulla.
3. Kas on üldse infot, kas, ning kui jah, siis millistesse riikidesse üldse otseülekannet transleeriti? Või anti hiljem TASS-i vahendusel lihtsalt valmislõigatud videokonserv?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 11:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1808
Minuarust ei pea üldse mingitest udupeenest pildi montaazist rääkima. Õhtune kordusülekanne oligi lühem ja konkreetset hauda laskmise lõiku ei olnud. Otseülekanne oli ikka tervet hommikut täitev teema alates ärasaatmisest Kremlist.

Ma vaatasin koos vanematega hommikust saadet kogu pikkuses. Külakoht , eraldi talu, nagunii anti vaba päev ja ilm oli ka liiga sant et puid lõhkuda või midagi. Pealegi, ega siis Breznev iga päev ära ei sure.

Haudalaskmine käis meie kõigi jaoks liiga kiiresti. Venitati, heietati kõnesid pidada ja korraga hüppasid kaks tüüpi ligi, haarasid linadest et raz-dva-vsjali ja läks. Nagu oleks viina visanud. Samal ajal käis mürtsatus (tõenäoliselt saluut) ja mingi must lind lendas kaadrist läbi. Ilmselt siis saluudi poolt lendu hirmutatud vares.

No ma Venemaa kombeid tollal ei teadnud aga Eestis oli kõigi vaatajate meelest tavaks kasutada vähemalt nelja meest et lahkunut tükk maad aeglasemalt mulda sängitada. Kui juhtus tammepuust kirst olema siis isegi kuuekesi. Muarust tuli Kremli muldasängitajatele üllatusena et kirst nii raske on ja sellepärast ta käest pudenes. Või anti neile seda enne proovida ?

Ma tahtsin sellest õhtul foto teha. Tollal pildistati kodus ka teleekraanilt sest muid variante polnud. Passisin nii Aktuaalse Kaamera kui Vremja ära, näpp Smena päästikul aga rohkem ei näidatud. Ja kogu matus oli lühem kui otseülekanne sest aeg on halastamatu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 12:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18216
Vladimir Musealjan, Brežnevi ihufotograaf ja matuseid vahetult pildistanu jutustamas sellest, mis tegelikult juhtus. Aga mis tema ka teab, võrreldes nende "teadjatega", kes oma silmaga teleekraanilt ja oma kõrvaga raadiost kuulsid...mõistagi tasub ka see intekas otsast lõpuni läbi lugeda.

Tsiteeri:
 ...15 ноября в 12.45, когда опускали гроб в могилу, грянул траурный салют. Потом стали говорить, что грохот раздался оттого, что гроб уронили…

- Да никто там ничего не ронял! Семья попрощалась - и стали опускать. Там были специалисты. Они не могли уронить. Я стоял совсем рядом, и никакого грохота не слышал. После этого был прием - все подходили к Андропову в Георгиевском зале, в Кремле, и выражали соболезнования...



https://kp.ua/life/622570-vladymyr-musa ... -ne-ronial

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 144
Kaameraid oli seal kindlasti veel. Pildis on näha haua kõrval õlalt võttev ope, kindlasti olid ka filmikaamerad (kroonika kasvõi, see käis ikka filmile). Julgeolek(ud) kindlasti filmis(id).
Helisalvestus tehti kindlasti eraldi linti. Aga loomulikult kõik ikka "omad" ja kontrolli all.

Läbilendavat lindu saab iso olemasolul asendada. Kui iso ei ole, siis tollal "ära võtta" teda salvestusest mingi müstilise ridade töötluse abil ei saanud. Kui kaamera pole samasugune ja kokku aetud, on aru saada (rääkimata filmikaamerast)
Igaks juhuks ütlen, et montaaž ja töötlus pole päris sünonüümid. Siin on kohati juba toredad fantaasiad. Ja standardite konverteerimine on eraldi asi.

RIR on üldjuhul aru saadav. Trikitada saab maskiga, ehk põhimõtteliselt siis kombineeritud kaader samast salvestusest, mis puhul kasutad sama kaadri erinevatel momentidel filmitud osi. Noh näiteks, et taeva jaoks kasutad veidi varasemat hetke mustast materjalist- kaamera peab siis muidugi paigal olema olnud ja optikat ei tohi olla näpitud. Aga arvestama peab, et analoogsalvestustel on generatsioonikadu. No ja seal liitejoonel ei tohi olla olnud mingeid likuvaid asju. Need olid asjad, mida sai teha. Ning mitu makki ja ikka läbi puldi. Aga eks siin vidjuguurud tea paremini, kuidas ridade kaupa töötlust tehti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 95 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt