www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2021 11:21

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 95 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 14:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3383
Matustel osalenud olid lihtsalt viisakad inimesed. Pealegi on igal maal omad matusekombed - viisakad inimesed ja eriti valitsusdelegatsioonide liikmed ei halvusta neid tagantjärele.
Wikipedia mainib ka seda kolksu - ei olnud siinne rahvas ainuke, kellele jäi mulje, et asi vaikselt ei toimunud. Oluline ongi, mis mulje jääb - nagu mustkunstis. https://en.wikipedia.org/wiki/Death_and ... Sandle2002


Viimati muutis Jaanus2, 10 Mai, 2021 14:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 14:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18423
Tsiteeri:
Matustel osalenud olid lihtsalt viisakad inimesed.


Olid nad jee... :lol: Kohe nii viisakad, et vähimagi probleemita trolliti Nõukogude Liidu juhtkonda teadaandega, kuidas nende riigi pommitamiseks käsk anti.

https://youtu.be/CFCABnWlN8E

Selle kõrval olnuks unustamatu Leonid Ilijtši haudaviskamise tõdemine olnud hale titepiuks. Aga olgu, aastal 82 veel, aga kirjutatud on sellest ju 90ndatel ja hiljemgi, mil pinnale ujusid nõukogude võimu hüpersigadused. Nii et see erilisele pieteeditundele rõhumine "nikak ne katit"

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 14:52 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 29 Mai, 2011 11:30
Postitusi: 8
See värk paistis oskamatu ka kohapeal viibijatele. Vahetult enne auku kukutamist, kui vist saluudi valmisoleku signaali oodatakse, tuleb lähemate seltsimeeste hulgast üks rauk "appi" (vaatas, et karvamütsid ei saa vist hakkama), aga noorem vanamees juhatab ta resoluutselt ent viisakalt summa tagasi.

https://youtu.be/1ZyDTIt3xE4?t=3784



Manused:
appi.PNG
appi.PNG [ 679.45 KB | Vaadatud 1009 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 17:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Mär, 2019 14:27
Postitusi: 554
Ka minu viis kopikat teemasse. Vaatasin minagi tol kurval hommikul otseülekandes leinas nõukogudemaalaste hüvastijättu palavalt armastatud Leonid Iljitšiga. Auku kukkus, raibe jah, kähku, kõmakas oli saluut, aga õhtul Vreemijas seda toredat episoodi enam ei näidatud. Usun, et lõigati välja ja kustutati igaveseks kremli tsensorite poolt, kuna stseeni soovitud ja soovimatud kokkulangevused ja üldpilt jättis igati kentsaka mulje.

Mis aga puutub Lemeti kõigutamatut usku nõukogude kaasaegsete-tunnistajate ütlustesse, siis - on minu arust, tavapäraselt igati adekvaatselt kriitikameelse Lemeti usk nõukogude pealtnägijate "tunnistuisse" kummastav... Lihtsalt selline tähelepanek. Viasat History ja teised sarnased kanalid ratsutavad lõppematuseni kuldvasika lüpsmisel IIMS teemade otsas. (olgu nende saadete kvaliteet mis iganes). Asi mida olen tähele pannud - kutsutakse saatesse eri poolte veterane. Lääne (ja ka fašistide) omad räägivad üldiselt sellist inimlikku juttu - mida kogesin, üksikasjad, jne - aru on saada, et tüüpide mälestused on päris. Venkude veteranid ajavad mingit üldist pläma - võitlesime seal, lahingud olid väga rasked, aga meie kangelaslikud võitlejad saavutasid fašistide üle võidu jne. Ühesõnaga tundub, et vennad lihtsalt korrutavad mingit päheõpitud salmi.

Sellega tekkis mul ka paralleel nende Preesnevi matuseliste juttude usaldatavusega.

_________________
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Et ma panin siia ka viited ja faili aga tundub et kui ikka pea ei jaga siis tuleb ban ja ära mölise päkapikk.
Paistab, Milleks Teile fakte :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 18:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 166
https://www.net-film.ru/en/film-13924/? ... %20funeral
ja kui see link ei vii õigesse kohta, siis "Daily News / A Chronicle of the day 1982 № 43 Special issue № 43-44" abiks

Leidsin ka õlalt filmija töö kätte.

Igaühe enda asi, mida keegi usub või uskuda tahab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 19:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18423
Tsiteeri:
Mis aga puutub Lemeti kõigutamatut usku nõukogude kaasaegsete-tunnistajate ütlustesse, siis - on minu arust, tavapäraselt igati adekvaatselt kriitikameelse Lemeti usk nõukogude pealtnägijate "tunnistuisse" kummastav...


Lihtsalt põhineb minu usk erinevatelt tühitargutajatest "teadjate" teadmisedt mõningatel empiirilistel kogemustel. Tuli kord ühel kraavikaevamisejärgsel õhtul jutuks seesinane Leonid Ilijtši matus ja otse loomulikult pli seltskonnas paar indiviidumit, kes raudpoltkindlalt "teadsid" ja olid "oma kõrvaga kuulnud" seda, kuidas polkanid kolinal kadunukese hauda viskasid. Lustiliselt sai kõlkapäid siis veel tagant trollitud, et velled- kahemeetrise sügavusega kraav on olemas, paneme lauad põhja, kasti leiame ka, laome selle kiva täis ja viskame kraavi. Kui muud ei saa, siis jooksevad vähemasti moorid köögist paanikas välja (köögiaken oli lahti ja maad selleni meetrit 20. Lõpptulemus- ei tormanud ükski emainimene kärgatust vaatama (nad ei kuulnudki seda kolksu) ega polnud seda seal ca 20 meetri pealt majaseina äöres ülepea suurt kuulda. Kuigi kasti kaaluks oli kaheksakümmend kilo ja mingeid nööre-paelu ei kasutatud, vaid visati hooga kast kraavipõhjas olnud laudadele. Aga "teadjad" võivad loomulikult linnalegendi edasi sahata.. Ah jaa, meie katses oleks heli pidanud veelgi paremini levima kui seda auk Punasel väljakul võimaldas- meie auk oli kinni vaid kolmest küljest, seal aga peaks neljast küljest igasugu kolina veel paremini ära summutama.
Vaat seepärast kipun ma rohkem neid kohapeal viibinud taate ja nende 90ndatel ja uuel aastatuhandel antud intekaid uskuma kui neid kurttummi ja kottpimedaid, kes "nägid ja kuulsid" midagi oma silma ja kõrvaga.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 22:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2919
Asukoht: Viljandi
Mina vaatasin seda tsirkust otsepildis sõbra juures, koolist oli vaba päev. Kolks oli tõesti, vaatasime sõbraga teineteisele jahmunult otsa. Pani imestama kirstu haudalaskmiseks kahe mehe kasutamine, kõikidel tavalistel matustel oli selleks ikka neli meest. Õhtul istusime vanaisa ja vanaemaga spetsiaalselt teleri ees ja vaatasime "Vremjat", aga siis seda kolksu enam polnud. Ehk oli tõesti saluudipauk, aga miks see siis "Vremjast" välja lõigati?

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 22:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 166
Vaata sealt net-film.ru pealt, Kremli matused ongi nii korraldatud. Eks need tüübid said kõvasti harjutada ka.
Need tseremooniad on kõik täpselt ühtmoodi, ei läinud Brežnev kuidagi kiiremini alla.
Koomiline moment on, kuidas nad sealt ahvikiirusega ära kaovad, minu arust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 1:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1920
Akf Lemet - siin on nüüd kaks erinevat kāsitlust. Kolakas käis kui kirst hauda läks aga sa võitled praegult nendega kelle arvates see tekkis kirstu kukkumisest.
Tõenäolisemalt oli see ikka suurtükist samal ajal lastud aupauk. Seepärast ei anna katsed kahe meetri sügavusse kraavi visatava puukastiga midagi.

Käpardlikkus mida ma nimetasin oli telepildi kokkupanemisel. Ise koha peal olles tegelikult sellise nurga all ei näegi ning ei tea kui kiiresti see kirst auku kadus. Kui mingi kõmakas käib siis on selle suund lihtsalt määratav ja ahah, selge et saluut.
Telepildis vastupidi - kaamera oli kõrgel ja kirst läks alla minumeelest küll liiga nobedalt. Kui samal ajal käis kolakas seondub see tahes_tahtmata kirstu kukkumisega. Nõukaaegsest monoheliga telekast ei saanud parimagi tahtmisega mürtsu suunda määrata. Tavaline inimene ei hakka sel puhul mõtlema et aga võib-olla oli saluut? Aga võib-olla ületas hävitaja helibarjääri?Aga võib-olla algas sõda?

Oleks siis võinud kahe kaameraga võtta ja aupaugu hetkeks kaadrit vahetada ja suurtükk pilti. Nüüd vaidle veel 40 aastat.
"Oleks" sellepärast on filmikunsti põhitõed olid juba Lenini ajal teada. Vähemalt midagi ta seletas et kõikidest kunstidest ülim olevat kinokunst.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 2:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4396
Asukoht: Tartu
Olgu selle Brežneviga kuidas on, hoopis segasemad on lood Staliniga. NSVL kokkukukkumise ajal räägiti päris tõsimeeli, et kuna temagi oli balsameeritud, siis näeb laip ilmselt veel nüüdki sedavõrd hea välja, et võiks üles kaevata ja vaatamiseks välja panna. Samas üsna hiljuti ma mingist allikast lugesin, et kõigi rahvaste isa olla peale mausoleumist väljaviskamist hoopis kremeeritud?

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 8:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2014 21:42
Postitusi: 166
https://youtu.be/YR9o6A3Nfl0
https://youtu.be/monfnCe6EuY

Stalinist siis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 11:49 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1708
Asukoht: Kalamaja
Manurhin kirjutas:
Olgu selle Brežneviga kuidas on, hoopis segasemad on lood Staliniga. NSVL kokkukukkumise ajal räägiti päris tõsimeeli, et kuna temagi oli balsameeritud, siis näeb laip ilmselt veel nüüdki sedavõrd hea välja, et võiks üles kaevata ja vaatamiseks välja panna. Samas üsna hiljuti ma mingist allikast lugesin, et kõigi rahvaste isa olla peale mausoleumist väljaviskamist hoopis kremeeritud?


Küllap see balsameeritud Stalin on siiski praeguseks ära mädanenud (juhul, kui ta kremeerimata jäi), sest seda balsameeritud Leninitki peab iga 18 kuu tagant kaks kuud remontima, et ta enamvähem olemasolevas vormis säiliks.
Ja sealjuures asendatakse liigkahjustunud osi vahaga, nõnda, et originaalsest Leninist on seal praeguseks alles vähem kui 23%.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 12:39 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33161
Tsiteeri:
Sellega tekkis mul ka paralleel nende Preesnevi matuseliste juttude usaldatavusega.


See on kaunis loll näide, nimelt Ljonjat ei ole propaganda kunagi taolisele kõrgusele tõstnud nagu VOV-ga oli.
Ljonja maine lihtrahva hulgas polnud teab mis kõrge ja erinevalt Stalinist või Leninist oli Ljonja teemaline kalambuur iga olengu loomulik osa.
Aga noh, kui siidikäed pole elus ise labidat pidanud pihku võtma, ega sealt ka matuse teemal kvaliteeti oodata pole.

Aga ühegi perioodi kohta pole liikvel niipalju pseudotõdesid kui NSVL lõpuosa. Erilise hoo sai jama ajamine siis, kui Gorba ajal võis vangi minemise hirmuta rohkem kirjutada. Meenutame Leningradi metroo hiigelrotte, mida spetsnaz automaatidega jahtis või siis Tsernobõli õhku laskmist, mida tehti kõrval asuva ballistiliste rakettide avastamise jaama ehituspraagi vältimiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 13:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 873
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Sellega tekkis mul ka paralleel nende Preesnevi matuseliste juttude usaldatavusega.




Aga ühegi perioodi kohta pole liikvel niipalju pseudotõdesid kui NSVL lõpuosa. Erilise hoo sai jama ajamine siis, kui Gorba ajal võis vangi minemise hirmuta rohkem kirjutada. Meenutame Leningradi metroo hiigelrotte, mida spetsnaz automaatidega jahtis või siis Tsernobõli õhku laskmist, mida tehti kõrval asuva ballistiliste rakettide avastamise jaama ehituspraagi vältimiseks.

Aga see Brežnevi surmaeelne oli ka nii absurdne aeg kui olla sai.
Eks need absurdsused kulmineerusidki matustaga, eriti ,et ainult kaks meest kirstu hauda lasid.
Isegi ei mäleta enem - kui kaua (1-2 aastat ?) enne surma oli põhiküsimuseks - kes on see - kes söna otseses mõttes Brežnevi juhtme stepslist välja tõmbab.

P.s mälestus hetkest kui edastati surmateade.
Kuidas mitmekümne töökaaslase spontaanne ovatsioon muutus hetkega hauavaikuseks ja üksteisele otsavaatamiseks.
Kõigil oli kurgus üks küsimus- aga kes on see,kes ette kannab seal kus vaja ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Noh, siis kui Brežnevi matused olid
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2021 13:23 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33161
Eks Ljonjale tehti liiga ka, levinud eksiarvamus on, et Ljonka ajal oli üks kole majanduslik stagnatsioon, aga vot Hrustsovi sula ajal oli alles elu..... :wall:
Minu ema, kes sündis veel Stalini perioodil, arvas sellest Hrustsovi ja Breznevi võrdlusest midagi muud (väike ime, et Hrustsovi ajal siin-seal NSVL-s näljamässud algasid). Hrustsovi ajal oli (neil oli väga vaene pere) tavaline toiduaine nn kommunismi kakuke (poest jaokaupa saadud jahust küpsetatud sepikulaadne asi), Breznevi ajal selliseid õudusi enam polnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 95 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Health ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt