Elektrivool voolab

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Nutt ja hala

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kui me räägime natukenegi keerulisemast süsteemist kui takisti ja patarei, siis pole "ettekujutusega" midagi teha.
Saab ainult arvutada, vahelduvvoolu korral võime vektoritega natuke "näitlikustada" aga see on ka kõik (targemad, mõelge, mis "koordinaadistikus" need vektorid asuvad ?)

Elekter on kvantfüüsika ja kvantfüüsikat makroskoopiliselt ei seleta. Aga ettekujutus on tavainimese peas alati makroskoopiline.

3 faasi tahate mõista siis võtke Mathcad lahti ja põrutage sinna üks 3f tarbija 3f generaator ning vahele liini mudel (lihtsustatud, ilma reaktiivnähtusteta)

Ja saab kõike arvutada. Aga ette kujutada kompleksarve.. not so much.
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas:Kui me räägime natukenegi keerulisemast süsteemist kui takisti ja patarei, siis pole "ettekujutusega" midagi teha.
Saab ainult arvutada, vahelduvvoolu korral võime vektoritega natuke "näitlikustada" aga see on ka kõik (targemad, mõelge, mis "koordinaadistikus" need vektorid asuvad ?)

Elekter on kvantfüüsika ja kvantfüüsikat makroskoopiliselt ei seleta. Aga ettekujutus on tavainimese peas alati makroskoopiline.

3 faasi tahate mõista siis võtke Mathcad lahti ja põrutage sinna üks 3f tarbija 3f generaator ning vahele liini mudel (lihtsustatud, ilma reaktiivnähtusteta)

Ja saab kõike arvutada. Aga ette kujutada kompleksarve.. not so much.

Inimvõimed on senini paljus seletamatud ja erinevad ning psühholoogid on selliseid nähtusi uurinud aga sellest palju ei juleta rääkida, sest rääkijat võidakse "uhuuks" pidada.

Mõni "näeb numbrites värve" teine "tunneb muusika lõhna" jne. mis aitavad neil mõnel erialal edukamad olla.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas Dr.Sci »

Ma arvan et energiasüsteemi toimimiseks ja üleüldse vooluringide olemusest aru saamiseks päris kvantfüüsika tasemele ei peaks laskuma, kvantfüüsika ümbritseb meid ju igal pool... kasvõi takistab meil läbi põranda kukkumast, aga minge küsige mõne inseneri käest et miks me ei kuku läbi põranda - sest põrand on kõvas materjalist... laevakered on kõvast materjalist, elektrigeneraatorite liikuvad ja liikumatud osad on kõvast materjalist aga miks materjal on kõva... ja miks see "kõva" materjal ei sobi termomtuumareaktoris vesiniku paigal hoidmiseks vaid mässatakse väljadega... jne

Muide - väli (mitte militaarses mõttes, kus see tähendab lagedat ala mille üle on hea tina anda) - vaid elektromagneetiline, gravitasiooniline, psühhosomaatiline jms - palju üldse on inimesi kes saavad aru mis on välja iseloom? Välja mõju iseenesest me saame vaadata - magnet, paberileht, rauapuru ja saame kohe visualiseeringu mida nimetame välja jõujoonteks - aga kas väli on vaid jõujoontes või ka nende vahel? Ja magnetvälja/elektrivälja puhul piisab kui me hangime paberi ja rauapuru - aga kui võtame labida ja liiva, ja seda sama suvaliselt loobime, gravitatsioonivälja jõujoontele pihta ei saa ...

Ühesõnaga, jätame siin kõrgematasemelise füüsika - ja elekter voolab (lihtsustatult) sest lähtuvalt materjalide omadustest kandub piki elektrijuhte elektromagetiline väli, see omakorda on põhjustatud potentiaalide vahest (pinge). Väli liigutab elektrijuhis vabamad elektronid järgmise aatomi juurde (elektron ise liigub absurdselt vähe ja aeglaselt, võrreldes välja levimisega). Aga kuna neid elektrone on palju, võib kogu efekt olla muljet avaldav. Ja kuigi, vahelduvvoolu korral elektron liigub nanomeetri jagu siia sinna (muide, elektron ei ole iseenesest füüsiline osake vaid tõenäosuspilv millel on oma eksisteerimise osas piirkond kuhu tõenäosus rohkem koondub, on juhtunud et elektoni defineeritake ka kui meie olemasolu aluseks oleva ruumi negatiivne keere) - siis siiski ka sellel tõenäosuspilvel on olemas mass, mass ka edasi tagasi liikudes läbib lõpuks miski teepikkuse ja teeb tööd, see töö ongi energia mida me saame kasutada.

Aga teooria on teooria ja praktika on praktika, elektroni, elektromagnetvälja, kvantteooria, stringiteooria täiuslik arusaam ei vabasta meid kõrgetest elektrihindadest.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas Kriku »

Siit ka 6 postitust hindade ja lepingute kohta minema.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas retti »

Kriku
minu teises postituses ei olnud sõnagi hindade ega lepingute kohta.
Vaid - et Postimehe väitel elekter jaamast välja ei voola.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas Kriku »

Nojah, aga see tööstuspargi eritariif ei puutu ju ka kuidagi füüsikasse, millest jutt lahti läks?
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas Madis Reivik »

3f generaator annab energiat võrku siis kui tema
a) sagedus on täpne
b) faas "trügib ettepoole"

Seda on raske talupojaloogika ja vuliseva veega seletada
Aga vektordiagramm või kompleksarvud (pigem just kompleksarvud) ajavad asja kenasti ära

Ilma selleta on raske aru saada et kui kaks generaatorit töötavad paralleelselt ja mõlemal sama pinge, kuidas siis need omavahel koormuse ära jagavad jne.
retti
Liige
Postitusi: 1268
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas retti »

Kriku kirjutas:Nojah, aga see tööstuspargi eritariif ei puutu ju ka kuidagi füüsikasse, millest jutt lahti läks?

kas see soojuse eraldus atmosfääri (mille meie kinni maksame) ei ole mitte füüsikaseadus ?
frantzus
Liige
Postitusi: 810
Liitunud: 26 Jaan, 2015 21:42
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas frantzus »

noh eks igiliikurit on juba aastatuhandeid leiutatud, tulemusteta! seega see kadude teema on juba füüsika seadustega ette prognoositav.
ka tööstusparkides. küsimus on otstarbekuses et mitu volti me sinna tööstusparki saadame. suuremate voltidega liinikaod väiksemad, aga vaja ju trafosid mis pinge söödavaks teevad lõpptarbijale, ja trafo ei ole ju ka 100% kasuteguriga. seega väga kaine optimeerimine et kirik keset küla oleks. ja tarbija peabki selle kinni maksma kui voolu tahab.
puudulik
Liige
Postitusi: 126
Liitunud: 07 Veebr, 2017 9:53
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas puudulik »

Mulle vanasti koolis räägiti seda, et liinikadu on soojuskadu ja see on mõõdetav suhtes I^2 * R. Ehk et siis mida suurem on liinis vool amprites, seda suurem on soojuskadu. Seepärast ei olegi igalpoool liinides 237V, vaid hoopis 10kV, 30kV, 100kV ja muud erinevad variatsioonid.

Alati saab ka jämedama traadi panna kui raha üle jääb, siis on R väiksem ja seega ka kadu väiksem.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas Dr.Sci »

[url][/url]
Madis Reivik kirjutas:Seda on raske talupojaloogika ja vuliseva veega seletada...
Aga vektordiagramm või kompleksarvud (pigem just kompleksarvud)välja kasvanudb ajavad asja kenasti ära.....
Matemaatilises mõttes on kompleksarvud samamoodi primitiivne talupojaloogika. Lihtalt, kunagise , täisarvudest x suunalise arvtelje asemel mõeldakse nüüd tõesti x-y või siis korrektemalt (Re) ia (Im) teljestikus. Ehk joone pealt on tehtud suur samm ja leiutatud ka arvumaailmas lõpuks tasapind - aga sarnaselt reaalse maailmaga, ka siin on dimensioone rohkem ...
frantzus
Liige
Postitusi: 810
Liitunud: 26 Jaan, 2015 21:42
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas frantzus »

Dr.Sci kirjutas:[url][/url]
Madis Reivik kirjutas:Seda on raske talupojaloogika ja vuliseva veega seletada...
Aga vektordiagramm või kompleksarvud (pigem just kompleksarvud)välja kasvanudb ajavad asja kenasti ära.....
Matemaatilises mõttes on kompleksarvud samamoodi primitiivne talupojaloogika. Lihtalt, kunagise , täisarvudest x suunalise arvtelje asemel mõeldakse nüüd tõesti x-y või siis korrektemalt (Re) ia (Im) teljestikus. Ehk joone pealt on tehtud suur samm ja leiutatud ka arvumaailmas lõpuks tasapind - aga sarnaselt reaalse maailmaga, ka siin on dimensioone rohkem ...


kõik õige, see nn laevadepommitamise mäng ju ka teljestikus x-y; ka lastele tegin selle lihtsa laevapommitamise näitega selgeks kui koolis x-y koordinaattelgede värki õppisid ja muhklitki aru ei saanud sest õpetaja oli matemaatik! terve klass sai pärast aru tänu lihtsale näitele!

aga mismoodi kärbsesitt lakke kukub on küll müstika :mrgreen: :mrgreen:
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3321
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas Madis Reivik »

Kindlasti on kompleksarvud talupojaloogika ;)
Inimesed jooksevad metsa ära kui sa hakkad kompleksarvudest rääkima...
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas OLAVI »

Madis Reivik kirjutas:3f generaator annab energiat võrku siis kui tema
a) sagedus on täpne
b) faas "trügib ettepoole"

Seda on raske talupojaloogika ja vuliseva veega seletada
Aga vektordiagramm või kompleksarvud (pigem just kompleksarvud) ajavad asja kenasti ära

Ilma selleta on raske aru saada et kui kaks generaatorit töötavad paralleelselt ja mõlemal sama pinge, kuidas siis need omavahel koormuse ära jagavad jne.

Teeks selle "koormuse jagamise" elulähedasemaks.
Kahel erineval vooluallikal saavad võrdsed pinged olla ainult õpikus.
Reaalses elus on pinged vooluringide erinevates punktides alati erinevad, kui vool vooluringis erineb nullist.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
kraal
Liige
Postitusi: 660
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Elektrivool voolab

Postitus Postitas kraal »

Dr.Sci kirjutas:miks see "kõva" materjal ei sobi termomtuumareaktoris vesiniku paigal hoidmiseks vaid mässatakse väljadega.

Täpsustuseks ütleks, et see materjal ei pea olema "kõva" vaid väga, VÄGA kõrge temperatuuri taluvusega.
Kirjutavad, et 150 milj. kraadi celsiuse järgi seal troidis. Leia see vajalik materjal. Selleks, et kolument ära ei põleks hoitaksegi protsessi magnetväljas.
https://www.iter.org/mach/Heating
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist