www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Dets, 2021 1:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: metalliaeg
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 21:21 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5208
Inimene õpib kuni elab. Täna jälle õppisin. Läksin 6. klassis käiva tütrega vaidlema teemal "metalliaeg".

Mina väitsin, et sellist asja ei ole olemas. On pronksiaeg ja rauaaeg, ja need võivad jaguneda veel perioodideks.

Tema tõi välja õpiku (Vanaaeg, I osa, autorid Kõiv ja Piir), kus on peatükk "Metallide kasutamine", mille esimene allpealkiri on "Metalliaja algus". Sissejuhatavas lõigus defineeritakse, et "Algas metalliaeg, mis kestab tänaseni."

Googeldasin selle peale metalliaega, kasutatakse kohati terminina. Aga...

Kõige asjalikum teos sel teemal oli Valter Langi "Baltimaade metalliaeg", kus ei defineerita metalliaega kui mõistet. Perioodi. Õppematerjal koosneb peatükkidest, mis on liigendatud erinevate pronksi- ja rauaajastute perioodide kaupa.
http://www.arheo.ut.ee/Baltimaad.pdf

[EKSS] "Eesti keele seletav sõnaraamat" 2009 - defineerib: metalli|aeg - arheol pronksi- ja varane rauaaeg.
http://eki.ee/dict/ekss/index.cgi?Q=metalliaeg

Lang läheb oma õppematerjalis juba kaugemale kui varane rauaaeg.

Veel tuleb välja palju viiteid online õppematerjalidele, mis ilmselt on loodud sama (või sarnaste) õpikute kasutajatele.

Mul igal juhul tekkis küsimus, et mis on metalliaeg ja kuidas seda peaks piiritlema ja õpetama? Mingi uus ja arenev teooria? Kuidas leiab käsitlust teistes keeltes?

Britannica räägib midagi teemal "Metal ages" (metallide ajad?), mis oleks siis pikem periood. Nende def järgi 3. kuni 1. aastatuhandeni e.m.a. Mis siis koosneb neist konkreetsete metallide aegadest.
https://www.britannica.com/topic/histor ... Metal-Ages

Mida siis ikkagi 6. klassis õpetatakse? Ajalugu või mingit jama? Tekib tunne, et võiksin ise hakata õpikuid kirjutama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2021 21:39 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Mina olen alati arvanud, et metalliaeg = pronksiaeg + rauaaeg. Vaseaja kohta pole kindel. Pole selle üle eriti mõelnud, tundus väga intuitiivse terminina kogu arheoloogia kohta pärast kiviaega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 18:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3060
Ma kahtlustan, et Eestis jäi vaseaeg vahele, vist esimesed metallesemed siinmail olidki pronksist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 18:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, sest päris vaseaeg tähendab vase sulatamist, mitte mingit külmsepistamist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 19:28 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5208
No tegelikult minu huvi oli, et kas keegi kusagil on kirjutanud lahti selle "metalliaja" nimelise ajastu mõiste? Mida see tähendab ja miks see parem on, kui rääkida konkreetsete metallide järgi ajastutest? Nagu klassikaliselt tehtud on. Ja mida veel lühemateks perioodideks tükeldada on peetud vajalikuks.

Langi materjali puhul on see lihtsalt teose (õppematerjali) pealkiri. Mis sisu arvestades on ju OK. Aga mõistet ta ei ava.

See kooliõpik aga läheb täiega üle võlli, väites et metalliaeg kestab tänaseni. Mis on jama, ja õpetajad peaksid punase pliiatsiga selle lause läbi kriipsutama, enne kui raamatu laste kätte annavad.

Tundub küll, et jutt kisub rohkem "nutt ja hala" teemaks, aga äkki on kusagil see teema natuke lahti kirjutatud. Peale 1-lauseliste selgituste, mis kohati lähevad vastuollu, et kui pikk see on ja mida hõlmab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 19:33 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Materjalinimelised ajad on ikka arheoloogia, st. esiajaloo perioodid. Kui algab kirjutatud ajalugu (antiikaeg, keskaeg, kuidas kuskil), siis ei räägita enam mingist rauaajast. Kuigi sisuliselt jah rauaaeg kestis lähiminevikuni ning praegust võiks juba nimetada varaseks tehismaterjalide ajaks.

Ingliskeelses kultuuriruumis on "metalliaeg" ammu kasutusel, näiteks https://www.britannica.com/topic/histor ... Metal-Ages

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 19:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 979
Täiesti mittepuutuvalt metalliaega - aga sisuliselt täpselt samasse ...
Üks tänapäevane eesti teadlane sai hiljuti rannarahva pöördesse(kes kuidas) terminiga - jõelest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 20:01 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5208
Kriku kirjutas:
Materjalinimelised ajad on ikka arheoloogia, st. esiajaloo perioodid. Kui algab kirjutatud ajalugu (antiikaeg, keskaeg, kuidas kuskil), siis ei räägita enam mingist rauaajast. Kuigi sisuliselt jah rauaaeg kestis lähiminevikuni ning praegust võiks juba nimetada varaseks tehismaterjalide ajaks.

Ingliskeelses kultuuriruumis on "metalliaeg" ammu kasutusel, näiteks https://www.britannica.com/topic/histor ... Metal-Ages


eee, selle Britannica viite panin ma ka oma esimesse posti. Juba loetud. Ja seal on juttu AEGADEST (AGES, mitte AGE)

Ajaloo periodiseerimine, sellel vanal, veel nõuka ajal koolis õpitud moel, on veel täiesti üleval ning õigeks peetud vikipeedias. Screenshot sealt.
Manus:
ajad.JPG
ajad.JPG [ 16.25 KB | Vaadatud 1578 korda ]

Ei viitsi praegu otsida, kuidas Britannica ajalugu periodiseerib.

Ma saan täiesti aru, et teatud tehnoloogijad annavad mingid uued võimalused ka ühiskonna ja sotsiaalpoole arenguks. Ja tihti on näiteks vask vs pronks vs raud arengu määrajaks hoopis geoloogia või geograafia. Kes mida kätte sai ja töötlema õppis. Ühiskondlikud muutused toimusid metallist hoolimata.

Aga kui selliseid asju hakatakse kooliõpikutesse kirjutama, siis ma eeldan, et keegi on ikka teema kuskil akadeemilisemal tasemel lahti kirjutanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 20:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Vabandust, oli meelest läinud.

Mitmus on inglise keele komme. Sealmaal räägitakse ka näiteks perioodist "Dark Ages" https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Ages_(historiography) , mis on umbes sama kui varakeskaeg. Sellest ei tasu mingit sügavamat tähendust otsida.

3-osaline Thomseni periodiseering kehtib loomulikult endiselt, "metalliaeg" on ühisnimetaja kahe viimase perioodi kohta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 20:50 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 5208
No seal Britannica artiklis on see siiski suht hierarhiliselt sõnastatud.
Britannica kirjutas:
This has traditionally been defined as the Metal Ages, which may be further divided into stages, of approximate dates as shown: the Bronze Age (2300–700 BCE) and the Iron Age (700–1 BCE), which followed a less distinctly defined Copper Age (c. 3200–2300 BCE).


Metalliaja kasutamise osas eesti keeles vist sain vastuse kätte. Aitähh!

On siiski "nutt ja hala" teema. Kas me siis sellist vanaja õpikut tahtsimegi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2021 21:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Vaata veel "Eesti ajalugu" ka. Lk. 161 argumenteerib Lang, et metallide vähese kasutuse tõttu võib Eestis pronksiaega ja eelrooma rauaaega kokku nimetada varaseks metalliajaks. St. olulisem kui konkreetsed metallid on kohaliku rauatootmise algus ning "metalliaeg" võimaldab selle sees tekitada teistsuguseid periodiseeringuid kui eri metallide järgi.

Siiski ma arvan, et suur osa autoreist kirjutab kas pronksi- või metalliaja algusest traditsioonipõhiselt, st. kasutades neid termineid, millega nad rohkem harjunud on ning ei mõtle selle juures liialt nüanssidele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2021 4:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4528
Asukoht: Tartu
Tegelikult võiks tervet inimkonna ajalugu nimetada metalliajaks. Vähemalt alates sellest hetkest, kui üks inimese eellane avastas, et raudmeteoriiditükk on parem kui harilik kivi või siis märkas, et kui kullakamakat kahe kivi vahel taguda, saab sellele teise kuju anda. Tutanhamonil nt. oli rauast pistoda, kuigi tänapäeval käsitleme seda perioodi pronksiajana. On isegi pakutud, et see võib olla tehtud Kaali meteoriidi tükist.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: metalliaeg
PostitusPostitatud: 30 Okt, 2021 10:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26948
Asukoht: Viljandimaa
Ole nüüd, ka homo sapiens sapiensi kiviaeg on ikka kümneid kordi pikem. Ja metalliaeg tähendab ikkagi metallurgia aega, mitte külmsepistamist.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 13 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt