www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Juun, 2021 12:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2018 21:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
Usutavasti Valter Langi raamatu põhjal. Soovitan parem raamatut lugeda:

Pilt
http://www.arheo.ut.ee/archives/49258

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2014 10:49
Postitusi: 206
Kriku kirjutas:
kalvis kirjutas:
Järgnevat juttu mitte tõsiselt võtta sest see on kokku pandud hästi paljudest erinevatest dokkidest, uurimustöödest kui eesti keelsetest raamatutest.
1. Kui esimesed inimesed üle Kaukasuse Euroopasse jõudsid siis hõivasid nad kiiresti kogu Euroopa. Nende kultuur sarnanes paljuski Saamide omale, mistõttu võib eeldada, et need olid ugrimudilased. Samad inimesed koloniseerisid ka Siberi suunda ja ka seal räägitakse palju ugrimudri keelt.
Tsitaati ei tasu tõesti tõsiselt võtta, sest see on täiesti ekslik. Alustades sellest, et mitte kuidagi pole tõestatud, et esimesed inimesed Euroopasse just Kaukaasia kaudu jõudsid (levinumad hüpoteesid on Lähis-Ida -> Balkan ning Siberi poolt). Ning kõigi küttide-korilaste materiaalsetel kultuuridel on loomulikke sarnasusi, mingeid paralleele Kaukaasia ja Lapimaa vahele tõmmata ei anna.

Tundub, et Kalevi Wiigi mõju.

Ma ei tea kes on Kalev Wiik. See polegi oluline.

Rändeteedest on tegelikult suht kama, kuid arheoloogiliste leidude põhjul on siiski ikkagi nii, et natuke ida-lõunapoolsemad on rohkem esindatud varasema asustatusega kui Lääneeuroopa (kõige hiljem jõudis nüüdisinimene Hispaaniasse!) omad. See annab aimu ikkagi inimeste rändeteedest. On väidetud jällegi kuskil, et põhjuseks oligi idaaladel kiirem mandrijää sulamine, kuna euroopa keskahelik (Alpid, Püreneed jt.) oli korralikult igijää all.
Ma ei usu ka teadlasi, kes väidavad, et inimesed ei osanud üle tulla Dardanellidest, Gibraltari ja Bosporuse väinadest kuna neil polnud tollal paate. Aga kui vaadata ükskõik kuhu siis inimesed on suutnud ületada kõiki merelisi tõkkeid kus vastaskallas paistis kätte.

Ma arvan peaaegu kindlalt, et Euroopa esimesed asukate keel baseerus Uurali keelkonnal (ehk soomeugrilased), sest kõik hilisemad ränded (kus löödi minema varasema rände keel ja kultuur) ei ulatunud kordagi nii kaugele põhja, kus olid esimesed Euroopa asukad. Ja need esimesed asukad räägivad tänaseni soomeugri keelt. OK on üks erand - selleks on baski keel aga seda pole mitte kusagil säilinud kaugemal kui Hispaania. Rohkem rahvaste kanditaate euroaladele tänaseks pole (Üks keegi USA-st väidab, et eskimod tulid paatidega Gröönimaalt Koola poolsaarele pannes aluse euroopa põhjarahvaste keeltele -tõsiselt ma seda juttu ei võta), indoeurooplaste ränne toimus oluliselt hiljem ja nende rändeteed on juba palju paremini teada, sealhulgas juba tänaste keelte täpsusega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2018 14:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
kalvis kirjutas:
Rändeteedest on tegelikult suht kama, kuid arheoloogiliste leidude põhjul on siiski ikkagi nii, et natuke ida-lõunapoolsemad on rohkem esindatud varasema asustatusega kui Lääneeuroopa (kõige hiljem jõudis nüüdisinimene Hispaaniasse!) omad.
Kõige hiljem jõudis inimene Skandinaavia ja Soome sisealadele. Homo sapiens sapiensi teadaolevad muistised on tõesti Hispaanias suhteliselt hilised, see on õige.

kalvis kirjutas:
See annab aimu ikkagi inimeste rändeteedest. On väidetud jällegi kuskil, et põhjuseks oligi idaaladel kiirem mandrijää sulamine, kuna euroopa keskahelik (Alpid, Püreneed jt.) oli korralikult igijää all.
Terve Euroopa ei olnud alates sellest, kui inimene Aafrikast lahkus, kunagi jää all. Viimase jäätumismaksimumi ajal oli vähemalt kaks refuugiumit, üks Ibeeria poolsaarel (Baskimaa kandis) ja teine kuskil Musta mere ääres praeguses Ukrainas. Vahemere ääres oli siis umbes sama kliima kui praegu Valge mere ääres.

kalvis kirjutas:
Ma ei usu ka teadlasi, kes väidavad, et inimesed ei osanud üle tulla Dardanellidest, Gibraltari ja Bosporuse väinadest kuna neil polnud tollal paate.
Jah, paleoliitilise meresõidu vastu ei vaidle tänapäeval keegi. Skandinaavia asustati ka kõigepealt läänerannikut pidi kuni Koola poolsaarele välja.

kalvis kirjutas:
Ma arvan peaaegu kindlalt, et Euroopa esimesed asukate keel baseerus Uurali keelkonnal (ehk soomeugrilased), sest kõik hilisemad ränded (kus löödi minema varasema rände keel ja kultuur) ei ulatunud kordagi nii kaugele põhja, kus olid esimesed Euroopa asukad.
Sel arvamusel puudub igasugune teaduslik alus.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 9:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
Valter Langi intervjuu: https://leht.postimees.ee/7092841/valte ... 1577723337

Paljundama mina ei hakka.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kristianiseerimissõda või muistne vabadusvõitlus?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2021 16:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
wudu kirjutas:
Paul Ariste arvates on palju sõnu eesti keeles Kunda kultuurist pärit. Ja ka kohanimed nagu Peipsi ja Pärnu.
Seda ei võta tänapäeval enam keegi tõsiselt.

wudu kirjutas:
Meie esivanemad olid juba siis eurooplased, kui indoeurooplaste esivanemad elasid Musta ja Kaspia mere vahelistes steppides ja püüdsid kitsi panemise eesmärgil.
Sama käib indoeuroopa rahvaste kohta - kõigil neil on muuhulgas ka kohalikest küttidest-korilastest esivanemaid.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristianiseerimissõda või muistne vabadusvõitlus?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2021 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kriku kirjutas:

wudu kirjutas:
Meie esivanemad olid juba siis eurooplased, kui indoeurooplaste esivanemad elasid Musta ja Kaspia mere vahelistes steppides ja püüdsid kitsi panemise eesmärgil.
Sama käib indoeuroopa rahvaste kohta - kõigil neil on muuhulgas ka kohalikest küttidest-korilastest esivanemaid.
Briti saarte algsete asukate geenid on täiesti kadunud.
Noh, isa liinis on soome ugride geenid ja ema liinis on rohkem nende geene, kes olid siin enne soome - ugride tulemist.
Umbes nagu soome - ugri mehed tulid siia koos oma keelega, lõid siin ees olnud mehed maha ja võtsid kohalikud naised endale ja seega võiks rääkida pigem emamaast ja isakeelest.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristianiseerimissõda või muistne vabadusvõitlus?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2021 17:50 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
wudu kirjutas:
Kriku kirjutas:
wudu kirjutas:
Meie esivanemad olid juba siis eurooplased, kui indoeurooplaste esivanemad elasid Musta ja Kaspia mere vahelistes steppides ja püüdsid kitsi panemise eesmärgil.
Sama käib indoeuroopa rahvaste kohta - kõigil neil on muuhulgas ka kohalikest küttidest-korilastest esivanemaid.
Briti saarte algsete asukate geenid on täiesti kadunud.
Allikaks on arvatavasti see? https://www.researchgate.net/publicatio ... ic_Britain

Kui nii, siis siin on jutt ikka väga madalast segunemise tasemest, mitte täielikust kadumisest. WHG element on siiski ka tänapäevaste brittide hulgas olemas. Ühegi Euroopa rahvuse kõigil liikmetel ei ole mesoliitilisi esivanemaid, aga ülima tõenäosusega on igaühes neist arvestataval hulgal neid, kel on. Tähtsust on sel kõigel muidugi vaid mingi ideoloogia jaoks.

wudu kirjutas:
Umbes nagu soome - ugri mehed tulid siia koos oma keelega, lõid siin ees olnud mehed maha ja võtsid kohalikud naised endale ja seega võiks rääkida pigem emamaast ja isakeelest.
Soomeugri tulemine ei toimunud uuemate seisukohtade järgi suurt varem midagi kui indoeuroopa oma mujale Euroopasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kristianiseerimissõda või muistne vabadusvõitlus?
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2021 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 502
wudu kirjutas:
Umbes nagu soome - ugri mehed tulid siia koos oma keelega, lõid siin ees olnud mehed maha ja võtsid kohalikud naised endale ja seega võiks rääkida pigem emamaast ja isakeelest.


Sai hiljuti huvi pärast seda "uuritud" ning midagi sellelaadset on tegelikult näha kogu Euroopas - eeldaks et ka ülejäänud maailmas. Esimene on siis isaliini pärinev Y kromosoomi DNA haplogrupp ning teine on siis emaliini pärinev mitokondri DNA haplogrupp. Info on mõlemal juhul tollest eupediast ning seda ei oleks väga tark pidada teaduslikuks. Eriti selle Y kromosoomi DNA gruppide "rahvuse" tähised. Samas vaadata on ikkagi huvitav. Moded võivad eemaldada kui liiga kraniomeetriaks on kätte läinud.

Manus:
l50NbeH.png
l50NbeH.png [ 2.64 MB | Vaadatud 2280 korda ]

Manus:
europe.jpg
europe.jpg [ 645.69 KB | Vaadatud 2280 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2021 11:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 502
Natukene arutelu ja "populaarteadusliku ümberlükkamist" veel selle mütoloogia kohta eestlaste päritolu kohta.

https://novaator.err.ee/1608078721/viis ... ogipoolest


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 02 Veebr, 2021 10:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
Fatjanovo kultuuri asukad ei tulnud otse stepist: https://leht.postimees.ee/7167994/luule ... ele-punkti

Fatjanovo kultuur on Lääne-Venemaa metsavööndi lõunaosas (sh. Moskva ümbruses) levinud nöörkeraamika variant. Geneetika abil õnnestus välja selgitada, et see on lähedasem lääne pool asuvatele nöörkeraamika kultuuridele kui Musta mere rannikul ja stepis levinud aukhaudade kultuurile, millest nöörkeraamika fenomen lähtub. Kokkuvõtteks siis hoolimata geograafilisest lähedusest Fatjanovo kultuuri aladega, liikusid aukhaudade kultuuri rahva järglased (indoeurooplased?) esiteks lääne poole, kus segunedes juba varem Lähis-Idast kohale jõudnud põlluharijatega moodustus nöörkeraamika kultuuride tuumikala. Sealt levis see kultuurikompleks mingil põhjusel väga kiiresti üle suure osa Euroopast, sh. ringiga tagasi itta ka praegusele Venemaale ning siiagi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlaste juured
PostitusPostitatud: 16 Veebr, 2021 16:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24806
Asukoht: Viljandimaa
Loengusari tulekul: https://www.agl.ut.ee/oppeaasta-2020-21/

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt