www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Okt, 2021 18:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kiilu alt läbi tõmbamine
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 1230
Lubage ma torkan vahele ühe pildi. Ehk on mõnel kaasfoorumlasel lihtsalt põnev teada? Kui ei siis pole hullu, kui kustu läheb.
Millist tegevust see pilt kirjeldab?

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:43 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26230
Asukoht: Viljandimaa
Meremehe karistuseks kiilu alt läbi tõmbamist?

Seda tehti vahel ka vabatahtlikult, ekvaatori ületamisel näiteks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Mär, 2014 10:20
Postitusi: 1230
Ma teadsin, et see oli rängemaid karistusi purjelaevanduses. Mööda laeva põhja tõmbas ju naha ribadeks? Laeva põhja külge oli hakkand ju aastatega igasugu floorat ja faunat ja lõppeks lohistati patust meremeest seda mööda kui mööda korrallidega rasplit


Viimati muutis huvitun, 14 Apr, 2021 10:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 10:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6028
Kriku kirjutas:
Meremehe karistuseks kiilu alt läbi tõmbamist?

Seda tehti vahel ka vabatahtlikult, ekvaatori ületamisel näiteks.


Kindel? Minu teada oli kiilu alt läbi tõmbamine vaid pool kraadi kergem karistus, kui surmaotsus. Arvestatav osa neid, keda nii karistati, seda üle ei elanud, kuna vigastused vastu koorikloomadega kaetud laevapõhja olid liiga suured. See on ainult filmides nii, et näitleja tuleb teiselt poolt laeva välja, puristab natuke ja on tõmbajate peale pahane. Päris elus oli mees selle tagajärjel enamasti üleni verine ja vajas elustamist.

Parandus:
Entsüklopeedia.ee kinnitab sinu väidet:

http://entsyklopeedia.ee/artikkel/kiilu ... B5mbamine1

Samas inglisekeelne vikipeedia ekvaatori ületamise asja ei maini: https://en.wikipedia.org/wiki/Keelhauling


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 11:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26230
Asukoht: Viljandimaa
Jah, niimoodi nagu pildi peal küll. Mõned siiski minu mälu mööda ujusid vabatahtlikult ka köie otsas laeva põhja alt läbi. Allikat ei tea praegu öelda.

Arvatavasti on vahe selles, kas tõmmati või kuidas tõmmati :scratch:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viktoriin
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2021 11:15 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26230
Asukoht: Viljandimaa
Muide, pildi peal on ainult ca. 3 m süvisega laev. Neid, kes sellise alt köie otsas läbi ronisid, oli kindlasti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kiilu alt läbi tõmbamine
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 9:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26230
Asukoht: Viljandimaa
Veel paar mõtet.

Ma olen lugenud ka piki laeva alt läbi tõmbamisest - see peaks olema enam-vähem surmanuhtlus.

Kui tõmmati, siis pidi köis kuidagi enne laeva alt läbi saama - järelikult pidi karistuse rakendamisel olema keegi käepärast, kes enne vabatahtlikult sukeldus ja köie alt läbi viis? Kui jah, siis tehti seda kindlasti vahel ka niisama spordi mõttes.

Kesk- ja varauusaegse inimese ujumisoskus oli üldiselt kasin ja seda ka meremeeste hulgas. Samas olid nad füüsiliselt väga heas vormis, tõenäoliselt oli see kõige rohkem kõiksugu võimlemist nõudev elukutse.

Melville kirjutab vist "Billy the Buddis" hästi lahti, miks oli vaja valusaid karistusi. Esiteks muidugi seda meestejõuku tuli ohjes hoida, aga see polnud peamine. Fregatil võis olla 500 meest ning kui üks koba õigel ajal õiges kohas õiget liigutust ei teinud, siis võis kogu manööver nurjuda ning terve laev põhja lastud saada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kiilu alt läbi tõmbamine
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 10:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6028
Kriku kirjutas:
Kui tõmmati, siis pidi köis kuidagi enne laeva alt läbi saama - järelikult pidi karistuse rakendamisel olema keegi käepärast, kes enne vabatahtlikult sukeldus ja köie alt läbi viis? Kui jah, siis tehti seda kindlasti vahel ka niisama spordi mõttes.


Mitte tingimata. Saab pmst. koostada köie aasa ja lasta laeva ees vette. Siis sõidab laev sellele peale ja edasi on juba lihtne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kiilu alt läbi tõmbamine
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 11:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26230
Asukoht: Viljandimaa
Võimalik, aga ma kujutan väga vaevaliselt ette, kuidas paigutada raskused, et aas laevakujuliselt lahti püsiks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kiilu alt läbi tõmbamine
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1965
Kui õigesti mäletan siis Jaan Tätte seltskond oma ümbermaailmareisil olevat ka ekvaatoril nii mõnegi uustulnuka kiilu alt läbi tõmmanud. Lihtsalt fragment intervjuust ja tehnilist poolt seal ei kirjeldatud.

Köie võib muidugi laeva vööris vette visata ja kaks madrust jalutavad, teine teises pardas ja omapoolne ots käes nii kaugele kui vaja on. Laev sõidab ise köie peale.

Ei saa või ei oska telefoniga digari pdf-linki panna. Just lugesin juurde et Eestis Läänemaa kaluritel oli see komme veel 1930 -ndatel aastatel. Kui paatidest kala müüdi olid ostjad rannas tavaliselt tüdrukud ning ligitikkumise ja vāgistamise eest tõmmati omakohtu korras kolm korda sama paadi kiilu alt läbi. Ma sain aru, et eesmärk polnud kedagi ära tappa vaid see oli häbistav karistus.
Kuni ükskord kiilus köis laeva kere ja rooli vahele kinni ja poissi ei saadudki enne kätte kui see juba ära oli uppunud. Tollases Pāewalehes kirjutati ja see komme hakkas pärast õnnetust üldse unarusse vajuma.

Mulle tundub et kui köis on lihtsalt ümber kere seotud, saab olla näoga laeva põhja poole ning end käte-jalgadega eemale tõugata, pole väga vigagi. Eriti hea kui mingid labakud ka pihku juhtuvad. Kätest-jalust kinniseotuna lohistamine võtab jah turja kirvendama.
(Mitte et ma ise ujuda oskaks)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kiilu alt läbi tõmbamine
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2021 14:38 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26230
Asukoht: Viljandimaa
vanahalb kirjutas:
Köie võib muidugi laeva vööris vette visata ja kaks madrust jalutavad, teine teises pardas ja omapoolne ots käes nii kaugele kui vaja on. Laev sõidab ise köie peale.
Ju vist, oleks loogiline.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt