Moskoovia ja Kuldhord
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Ei ole vanade keelte asjatundja, seega küsin targematelt, mis keeles kirjutas 1407.a Polotski vürst Riia linnale?
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Pean silmas vene peavoolu ajaloos Karamzinist alates etableerunud Moskva esiletõusu finalistlikku narratiivi, mille järgi Venemaa ajalugu justkui oleks suures osas Moskoovia ajalugu. Ei viitsi hakata üksikute lausete tasemel vaidlema, üldmulje on säärane. Tänapäevaselt ajalookäsitluselt ootaks suuremat tähelepanu käsiteldava territooriumi mitmekesisusele, selle erinevate osade välissuhtlusele ja teistele võimukeskustele peale Vladimiri-Moskva.AMvA kirjutas:Kriku kirjutas:See on muidugi üpris Moskva-keskne.
???
"Vasall" Lääne-Euroopa keskaja spetsiifilistest feodaalsuhetest pärinevana pole päris õige termin.AMvA kirjutas:enamus Vana-Vene vürstiriike olid Kuldhordi vasallid
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Moskoovia ja Kuldhord
croman40 kirjutas:Ei ole vanade keelte asjatundja, seega küsin targematelt, mis keeles kirjutas 1407.a Polotski vürst Riia linnale?
Tundub vana-vene, igaljuhul mitte ukraina, nagu me seda keelt täna tunneme.
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Новая имперская история
Северной Евразии
часть 1
Конкурирующие проекты самоорганизации
VII – XVII вв.
Под редакцией Ильи Герасимова
Авторы: Илья Герасимов, Марина Могильнер, Сергей Глебов
При участии Александра Семенов
ülaltoodu on mu arust üks vägagi asjalik ja objektiivne käsitlus idanaabrite (ja ka meie) ajaloost.
kuna see teos on mul arvutis pdf-failina, siis ei leidnud netiaadressi üles, vist sain viite isegi siinsest mingist ajaloo-teemalisest foorumist.
selles teoses on toodud üks huvitav fakt: Novgorodis oli kuni Moskvale allutamiseni Ivan III ajal käigus 3-4 kohalikku keelt ehk siis slaavi, rootsi(skandinaavia) ja mingi soome-ugri keel, arvatavasti siis liivi või eesti keel, samuti pidid kõik põhjapoolsed vürstid valdama neid keeli tulenevalt rahva keelekasutusest.
Северной Евразии
часть 1
Конкурирующие проекты самоорганизации
VII – XVII вв.
Под редакцией Ильи Герасимова
Авторы: Илья Герасимов, Марина Могильнер, Сергей Глебов
При участии Александра Семенов
ülaltoodu on mu arust üks vägagi asjalik ja objektiivne käsitlus idanaabrite (ja ka meie) ajaloost.
kuna see teos on mul arvutis pdf-failina, siis ei leidnud netiaadressi üles, vist sain viite isegi siinsest mingist ajaloo-teemalisest foorumist.
selles teoses on toodud üks huvitav fakt: Novgorodis oli kuni Moskvale allutamiseni Ivan III ajal käigus 3-4 kohalikku keelt ehk siis slaavi, rootsi(skandinaavia) ja mingi soome-ugri keel, arvatavasti siis liivi või eesti keel, samuti pidid kõik põhjapoolsed vürstid valdama neid keeli tulenevalt rahva keelekasutusest.
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Kindlasti mitte liivi ega eesti, pigem ikka vadja-isuri-vepsa.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Kriku kirjutas:Kindlasti mitte liivi ega eesti, pigem ikka vadja-isuri-vepsa.
ega ma väga ei vaidlegi,pole lihtsalt algallikaid kuskilt võtta.
teisalt--palju need keeled sel kaugel ajal teineteisest ikka erinesid? keeleteadlaste arvates oli tol kaugel ajal keelte sarnasus palju suurem kui tänapäeval, seda ka näit. taani-rootsi-norra keelte vahel või siis prantsuse-inglise keeled jne. või siis slaavi keeled.
aga fakt on, et ugrimugrid olid tol ajal tegijad
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Noh, kui sa pead vajalikuks eristada liivi ja eesti keelt, siis vepsa ja eesti keelt võiks ju seda enam... Hiinlase jaoks on muidugi kõik läänemeresoome keeled üks ja sama keel puha.
LISATUD:
LISATUD:
Kirjastuse leheküljel olemas: https://abimperio.net/nih1public.pdftuuba kirjutas:Новая имперская история
Северной Евразии
часть 1
Конкурирующие проекты самоорганизации
VII – XVII вв.
Под редакцией Ильи Герасимова
Авторы: Илья Герасимов, Марина Могильнер, Сергей Глебов
При участии Александра Семенов
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Mida siis teha nii umbes 70% tänapäeva vene keele sõnadega, mis on soome - ugri või turgi/ mongoli algupära?AMvA kirjutas:Ma olen täiesti kindel, et Novgorodi venelased ei rääkinud seda keel, mida me peame ukraina keeleks. Tõenäoliselt oli ka praeguse Vene territooriumil piisavalt palju erinevaid murdeid, nii et rääkida sellest et Ukraina keel on see ainuõige ida-slaavi keel on minu meelest naiivne.
Ka peale Peetri surma võis Moskva tänavatel kuulda rohkem mingit soome - ugri keelt. Moskva ümbrust kutsutakse vist Merjamaaks. Ning ukraina ja valgevene keelel on rohkem seoseid poola ja tšehhi keelega, kui tänapäevase vene keelega.
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Kas see nüüd Moskva kohta ikka õige on? Kust see väide pärineb?wudu kirjutas:Ka peale Peetri surma võis Moskva tänavatel kuulda rohkem mingit soome - ugri keelt.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Moskoovia ja Kuldhord
Slaavi keeled läksid üsna sujuvalt üksteiseks üle - poola keel ukraina keeleks ja see omakorda valgevene keeleks, mingit kindlat piiri ei olnud. Kindlad keelekujud on kirjakeele kehtestamise ja hariduspoliitika
tulemus.Tihti määratleti end hoopis usu kaudu - litviinid olid katoliiklikud valgevenelased, kellest nüüd on Leedus hariduse kaudu poolakad saanud. Enne rääkisid poola sugemetega valgevene keelt.
Venelased olid enda jaoks krestjanje e. ristirahvas. Russki on omadussõna, mitte korralik rahvuse nimetus. Ukrainlased peaksid siis olema ukrainskije....
tulemus.Tihti määratleti end hoopis usu kaudu - litviinid olid katoliiklikud valgevenelased, kellest nüüd on Leedus hariduse kaudu poolakad saanud. Enne rääkisid poola sugemetega valgevene keelt.
Venelased olid enda jaoks krestjanje e. ristirahvas. Russki on omadussõna, mitte korralik rahvuse nimetus. Ukrainlased peaksid siis olema ukrainskije....
Re: Moskoovia ja Kuldhord
wudu kirjutas:Mida siis teha nii umbes 70% tänapäeva vene keele sõnadega, mis on soome - ugri või turgi/ mongoli algupära?AMvA kirjutas:Ma olen täiesti kindel, et Novgorodi venelased ei rääkinud seda keel, mida me peame ukraina keeleks. Tõenäoliselt oli ka praeguse Vene territooriumil piisavalt palju erinevaid murdeid, nii et rääkida sellest et Ukraina keel on see ainuõige ida-slaavi keel on minu meelest naiivne.
Ka peale Peetri surma võis Moskva tänavatel kuulda rohkem mingit soome - ugri keelt. Moskva ümbrust kutsutakse vist Merjamaaks. Ning ukraina ja valgevene keelel on rohkem seoseid poola ja tšehhi keelega, kui tänapäevase vene keelega.
Sul nende väidete kohta mingisugusedki pädevad viited on? Või ise mõtled välja?
Re: Viktoriin
Kriku kirjutas:Autokefaalne Moskva patriarhaat asutati alles 1589.Sho kirjutas:Tatarlased andsid Moskvale ka iseseisva tsentraliseeritud kirikuorganisatsiooni paavstilaadse kirikupeaga.
Siiski-siiski.. tatarlaste kaitse all sai Moskva endale metropoliidi juba 1326 aastal.
Tatarlased andsid kirikule ka maksuvabastuse ja soodustasid selle môju ja vôimu kasvu.
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Re: Viktoriin
tuuba kirjutas:ja kõik see edasine jama
vabandust aga Sa oled eksiteel või lihtsamalt öeldes--ebatark
Sellest "edasisest jamast" me veel räägime, aga miks sa "lolli" "ebatargaks" parandasid?
Käisid vahepeal stultoloogiat tudeerimas?
Ma olen alati öelnud, et ma olen vana, vaene, kole ja loll.
Nii et siin oli kôik ôige. Aga nüüd ma pean vist kuidagi reageerima sellele "ebatargale".
Võtke teed ja tulge homme jälle..
Re: Viktoriin
Sho kirjutas:tuuba kirjutas:ja kõik see edasine jama
vabandust aga Sa oled eksiteel või lihtsamalt öeldes--ebatark
Sellest "edasisest jamast" me veel räägime, aga miks sa "lolli" "ebatargaks" parandasid?
Käisid vahepeal stultoloogiat tudeerimas?
Ma olen alati öelnud, et ma olen vana, vaene, kole ja loll.
Nii et siin oli kôik ôige. Aga nüüd ma pean vist kuidagi reageerima sellele "ebatargale".
"ebatargale" reageerida pole vaja ja parandasin,kuna akf Sho on küll omade arvamustega ,mis minu omadega kokku ei sobi aga tal (ja kõikidel teistelgi) on õigus neid välja öelda.
edaspidigi üritan pisut viisakamalt väljenduda.
Re: Viktoriin
1318. vast ikka, 1326 on metropoliidi surma-aasta. Teda Rooma paavstiga võrrelda on IMHO liialdus ning amet oli juba varem olemas. 1318 (Vladimiri Mihhail Jaroslavitši hukkamise aastal) toimus üleviimine Vladimirist Moskvasse.Sho kirjutas:Kriku kirjutas:Autokefaalne Moskva patriarhaat asutati alles 1589.Sho kirjutas:Tatarlased andsid Moskvale ka iseseisva tsentraliseeritud kirikuorganisatsiooni paavstilaadse kirikupeaga.
Siiski-siiski.. tatarlaste kaitse all sai Moskva endale metropoliidi juba 1326 aastal.
Muidugi oli Vladimiri-Moskva võitluse otsustav komponent pugemisvõistlus mongolite ees, selle vastu ei vaidle keegi.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline