www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Okt, 2021 11:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2006 17:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:03
Postitusi: 375
Asukoht: Kehra/Tallinn
corvus kirjutas:
suurema osa linnuste kohta puudub teave, kuna neid lihtsalt ei ole uuritud!


Julgen siia lisada veel oma hüpoteesi - sugugi mitte kõik muinaslinnused ei olnud kindlasti kokkukuhjatud kivi- ja mullavallid, mis põledes/mädanedes/lammutades loodusesse äratuntava märgi jätavad. Pinnase/kivide kokkukuhjamine oli ikkagi ju väga suur töö ning arvatavasti tehti seda vaid seal, kus seda ressursud võimaldasid.

Kindlasti oli muinaslinnuste hulgas palju puitehitisi ja paljud neist asusid kindlasti ka lagedal maal (nt strateegilistel ristteedel), mistõttu ei ole need hävimisjärgselt oma asukohta seetõttu üldse reetnud!

Kui linnuse asukoht hiljem põlluks hariti, siis on seda kaasajal pea võimatu leida. Vaid puutumatu pinnase/kultuurkihi korral võib keegi leida mingi söehorisondi ja/või irdleide ning põgusate arheoloogiliste uuringute järel identifitseeritakse see muistse asulakohana. Sest seda eristada tollasest külast vm rajatistest on praegu tihti võimatu.

_________________
Valdo

Eesti Jalgrattamuuseumi looja ja eestvedaja
Asume Kesk-Eestis Väätsal Pikk tn 9. Maist septembrini oleme avatud R,L,P 11-18, muul ajal kokkuleppel
Tutvustame jalgratta ajalugu eesti vaates, meie seitsmes saalis on välja üle 120 ratta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2006 0:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Tsiteeri:
Julgen siia lisada veel oma hüpoteesi - sugugi mitte kõik muinaslinnused ei olnud kindlasti kokkukuhjatud kivi- ja mullavallid, mis põledes/mädanedes/lammutades loodusesse äratuntava märgi jätavad. Pinnase/kivide kokkukuhjamine oli ikkagi ju väga suur töö ning arvatavasti tehti seda vaid seal, kus seda ressursud võimaldasid.


Nõus. Ja omaette huvitav küsimus oleks linnuste nö kasutuskord.
Olid nad kõik "ühiskondlikud" objektid?
Või ehk üliku kindlustatud majapidamised?

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2006 12:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:03
Postitusi: 375
Asukoht: Kehra/Tallinn
Karuke kirjutas:
... omaette huvitav küsimus oleks linnuste nö kasutuskord.
Olid nad kõik "ühiskondlikud" objektid?
Või ehk üliku kindlustatud majapidamised?


Vast oleneb, mis ajastu objektidest jutt käib. Kui me räägime 11.-13. sajandil püstitatud suurtest (kihelkonna)linnustest, siis pigem tuleks uskuda seda, et tegu oli siiski üliku majapidamistega.

Täpsemalt - arvatavasti oli selleks ajaks Eestis välja kujunenud juba üsnagi arvestatav kihistumine ning suurmaaomanikele kuulus valdav enamik maad, relvi, loomi jms. Kuna suur osa piirkonna (kihelkonna, küla) rahvast oli temaga nagunii mingil viisil seotud, võib selleaegset muinaslinnust nimetada teatud mööndustega küll ka ühiskondlikuks objektiks.

Nimelt on viimasel kümnendil ajaloolased kippunud järjest enam ja veendunumalt arvama, et varasem teooria muinas-Eesti egalitaarsusest (kodanike võrdõiguslikkusest) ei ole tõene ning tollane ühiskond on vägagi kihistunud. Loomulikult siis ka arvukad ilukirjanduslikud teosed jms, mis eelkõige just 1920-30ndatel sel teemal kirjutati.

Keda see teema huvitab, võiks lugeda alljärgnevaid raamatuid (mis avavad nn uut vaatevinklit Eesti muinasaja käsitlemisel):
- Aivar Kriiska. Aegade alguses. Tallinn, 2004
- Aivar Kriiska, Andres Tvauri. Eesti muinasaeg. Tallinn, Avita, 2002
- Eesti aastal 1200. Koostanud Marika Mägi. Tallinn, Argo, 2003

_________________
Valdo

Eesti Jalgrattamuuseumi looja ja eestvedaja
Asume Kesk-Eestis Väätsal Pikk tn 9. Maist septembrini oleme avatud R,L,P 11-18, muul ajal kokkuleppel
Tutvustame jalgratta ajalugu eesti vaates, meie seitsmes saalis on välja üle 120 ratta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2006 20:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:38
Postitusi: 41
Peale kassinurme ehitusstiili oli kindlasti ka teisi.Mõned näited:

http://www.skjaldborg.livinghistory.cz/fotogalerie/rok2004/wothanburg_2004/wothanburg2004-2.jpg

http://viduramziu.lietuvos.net/pilys/bendri1-en.htm

http://www.jomsvikings.com/gallery/poland/source/vikings_assault_on_p_10659.html


Neid võiks veelgi otsida.Nii et kui mõni muinaslinnus veel eestimaale kerkiks oleks tegemist ainult teretulnud nähtusega.

Ainult ,et kas linnus on ikka kindlus või hoopis taraga kindlustatud ülikuase,taraga või valliga kindlustatud küla. Samas oli kindlasti ümber linnuse arvatavasti tara või raidtõke vms. Teadaolevalt tegid põgenevad eestlased orduväe vastu raidtõkke kui improviseeritud linuse!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2007 20:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Apr, 2005 23:28
Postitusi: 19
helmet-ss kirjutas:
Teadaolevalt tegid põgenevad eestlased orduväe vastu raidtõkke kui improviseeritud linuse!


Raidtõke ja linnus on ikka kaks maruerinevat asja.
Raidtõkke eesmärk võis olla metsatee sulgemine, et säält ratsa ja jalgsi läbipääs aeglasemaks ja vaevalisemaks teha. Ma arvan, et ".. kui improviseeritud tõkke" tahtsid Sa öelda. ;)

_________________
Teoreetiliselt on kõõõik võimalik!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2008 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Apr, 2007 2:43
Postitusi: 349
Kas keegi teab, mis sellest Kassinurme ehitusest siis lõpuks saanud on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mai, 2008 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Apr, 2008 21:09
Postitusi: 45
Asukoht: Hiiumaa
Sügisel oli ehitus pooleli. Mõnus oli vaadata, kuda ammune unistus kuskil teoks tehakse, samas väiksekene ta ju on :). Aga alati võib öelda, mõelda, et see ongi vähendatud mudel.

_________________
mereajalugu eriti


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Jaan, 2010 10:24 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 04 Apr, 2005 16:32
Postitusi: 10
Kunagisest vaidlusest Arnoldiga siin foorumis on möödunud aastaid. Täna on seis selline, et Kassinrume linnus näeb välja selline http://album.ee/node/19199381/50127893 . Kui esimesele Jüriöö ülestõusu teemalisele üritusele seal tuli kohale miski 130 inimest, siis 2009 oli neid juba 425 kandis. Kusjuures oli tulejaid ka Lätist ja Soomest.
Lisaks Jüriöö ülestõusu traditsioonile on Kassinurmes käivitunud veel Muistse Maailma Pidu elik Mütoloogia festival (Mütofest - vt ka http://mytofest.ee/galerii/index.php ), mis toob samuti kokku viikingite järeltulijaid kogu Läänemere äärest.



Vahepealsel ajal on tekitatud püstpalklinnus ka Viikingite külla http://www.viikingitekyla.ee/index.php? ... 61&lang=et . Ja toimuvad siin muinasvõitluse treeningud igal pühapäeval
http://www.viikingitekyla.ee/index.php? ... 61&lang=et
Siin olid PRIA rahad otsapidi taga. Jälle võib vaielda ja jälle võib iiksuda, et miks see kõik nõnda on. Aga iiksutagu - nagu näha läeb see karavan edasi koerte haukumisele vaatamata.

Iiksujaid on kõige rohkem, märksa vähem on neid, kes ise planeerivad midagi teha ja tegelikkuses on vaid üksikud, kes ka midagi ära teevad. Just need, kes asja ära teevad, käivitavad traditsioone!!! Näeme Kassinurmel ja Viikingite külas!

Kassinurme kohta veel:
Tsiteeri:
Mõnus oli vaadata, kuda ammune unistus kuskil teoks tehakse, samas väiksekene ta ju on . Aga alati võib öelda, mõelda, et see ongi vähendatud mudel.


See, et linnus on 3 m kõrge, on ülitore. Sedaviisi ongi see interaktiivselt kasutatav elik huviline saab proovida ka selle ründamist ja kaitsmist ilma et ta sealt kukkudes surma saaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Linnusteraamat
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2011 19:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Juun, 2006 17:02
Postitusi: 7
Huvitav, et seni on siin jäänud tähelepanuta 2008. a ilmunud Evald Tõnissoni põhjalik raamat "Eesti muinaslinnad" (357 lk), mida toimetasid ning täiendasid Ain Mäesalu ja Heiki Valk.

Raamatu esimeses osas analüüsitakse linnuste nimetusi, põhiplaane, kaitserajatisi, ehitusi jne. Teine pool raamatust kujutab endast kataloog, milles esitatakse ükshaaval iga linnuse (kokku 131 linnust) detailsed andmed: asukoht, kirjeldus, kirjalike allikate teated, kaevamiste tulemused, dateeringud ja iga linnuse kohta ilmunud kirjandus.

Ilmselt on väheusutav, et lähematel aastakümnetel suudab keegi uut nii põhjalikku linnuste üldkäsitlust kokku kirjutada ja välja anda. Õnneks olevat raamatupoodides seda siiski veel saada, aga vaid umbes kümmekond eksemplari.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2011 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2930
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Huvitav, et seni on siin jäänud tähelepanuta ...


Ei maksa kohe esimese postitusega ämbreid kolistada... Vaata rahulikult ringi ja ehk leiad selle raamatu kohta siit foorumist mujaltki midagi... Olen ise Tõnissoni käe all alustanud ja midagi sellist kahe silma vahele jätta... :write:

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2011 6:42 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 10 Juun, 2006 17:02
Postitusi: 7
Käesolevat teemat alustati palvega saada informatsiooni muinasaegsete linnuste kohta ja seega oleks nagu loomulik, et just selle teema alt võiks iga asjahuviline teada saada ka kõige olulisema raamatu olemasolust.

Näiteks kiidetakse siin nn viikingiteküla linnust, aga küsimusi tekitavad selle püstpalkidest kaitserajatised? Tõnissoni raamatu järgi on Eesti muinaslinnuste arheoloogilistel kaevamistel avastatud üksnes horisontaalselt paigutatud palkidest kindlustuste jälgi. Tundub, et selle viikingiteküla linnuse rekonstruktsiooni planeerijad-ehitajad pole vist olnud teadlikud Tõnissoni raamatu olemasolust? Järsku on eeskuju võetud hoopis ajalooliste romaanide illustratsioonidelt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2011 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5101
Tsiteeri:
Järsku on eeskuju võetud hoopis ajalooliste romaanide illustratsioonidelt?

Veel üks koer karavani peale haukumas! :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2011 14:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2930
Asukoht: Kodutares
Amburi vastus teeb talle vaid au ja
Tsiteeri:
loomulik, et just selle teema alt võiks iga asjahuviline teada saada ka kõige olulisema raamatu olemasolust
. Igati nõus.

Mis puudutab aga viikingite küla... siis teoreetiliselt võib seda ju arutada, kuid praktiliselt on ehk mõistlik kohale minna ja "pererahvaga" mõtteid vahetada... Vahest on neil kaalukamad argumendid?

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2011 1:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
Meie kultuuriruumis säilis MEIE Pihkva vabadus veel kuni Moskoviidi Ivan IV vallutuseni 16. sajandil. Me ei alistunud, osa meist säilitas iseseisvuse ja arenes, see et hilisem samal alal toimunud genotsiid loeb Pihkva oma kultuuri osaks on nende isiklik probleem. Pihkva oli oma õitseajal meie kultuuri osa mida ei suudetud vallutada, see et see SAJANDEID hiljem alistus on hoopis uus teema. See oli üks vabamaid Riike praeguse Euroopa alal ja enamvähem sama kindlustatud kui Konstantinoopol.

Ja muuseas siis Krimmi khaani alamad olid ... kuid mitte Novgorod ja mitte ka sellest VÕIMSAM Pihkva. Neil olid kokkulepped, sest Moskva oli khaani alluv samas isegi Novgorod mitte (Rääkimata Pihkvast, mis oli kordades Novgorogist võimsam).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2011 9:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1386
Siin teemas on sellest teooriast juba juttu olnud
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?p=250956#250956


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt