Sõda Gruusias (08.08.08)

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Teknal
Uudistaja
Postitusi: 13
Liitunud: 06 Aug, 2008 16:02
Kontakt:

Postitus Postitas Teknal »

alax kirjutas:
alax kirjutas:
Tsiteerin::
Põhimõtteliselt võib siis öelda, et Venemaal häid valikuid polegi. Sisepoliitilistel põhjustel ei saa järele anda, aga samas tõmbab järeleandmatus alla Venemaa välispoliitilist mainet.


Kujutagen ette olukorda, kui Vene lahkuksid järsku? Siis oleks veel rohkem verd ja suur (kodu)sõda. Venelased oleksid ikka süüd, et ei taganud rahu.


Ma ei räägi sellest, et Vene väed peaksid nüüd järsku lihtsalt asjad kokku panema ja ära sõitma Lõuna-Osseetiast. Pakuti ju välja vaherahu võimalus. Ja nii Vene, kui ka Gruusia väed võiks välja viia siis, kui saabub rahuvalvekontingent, mille puhul on neutraalsus tagatud. See oleks ilmselt kõige loogilisem eeldus Vene-Gruusia suhte normaliseerumisele.

Kui mõlemad vastaspooled on tegelenud etnilise puhastusega, siis pole võimalik enam läbirääkida.
Muude riikide rahuvalvamised oleks tähendanud konflikti külmutamist pikaks ajaks. Mis on toimunud Balkani poolsaarel?

...pm, kui arenda seda mõtet edasi, siis oleks mõistlik vist kohe tuumasõda alustada, kuna läbi pole enam niikuinii võimalik rääkida?

Seda kas ja kelle poolt etnilist puhastatust läbi viidi ei ole pädevad hetkel otsustama Georgia ega Venemaa ja selle esiletoomine läbirääkimiste võimaluse puudumise põhjusena ei ole küll kuigi tõsiseltvõetav. Pigem näitaks selline suhtumine seda, et rahu tegelikult ei tahetagi. Tahtmatust asju arutada on Venemaa puhul hetkel selgelt näha.

Arutame siis mis Balkanil toimunud on...

-Sloveenia on NATO ja EL-i liige
- Horvaatia saab ilmselt ka lähitulevikus mõlema ühenduse liikmeks. -Bosnias ei sõdita ja kuigi riik on lõhestunud, siis valitseb siiski stabiilsus.
-Kuigi Serbia veel mõnevõrra kõhkleb on siiski näha märke, et riik on võtmas suuna Euroopale ja see omakorda tähendaks ka stabiilsuse tugevnemist Bosnias.
-Kosovos ei sõdita ka enam. Vaatamata lahkhelidele Kosovo iseseisvuse osas saavad ka serblased ise aru, et see oli paratamatu ja see on vähendanud piirkonna konfliktsust.
- Makedoonias on riikliku korralduse muudatuste tulemusel samuti olukord stabiliseerunud.

Seega, Balkanil on toimunud selline nähtus nagu olukorra stabiliseerumine ja seda just tänu neutraalsetele vahendajatele. Konfliktide külmutamiseks ma seda ei nimeta, sest Balkanil on läbi viidud reaalsed poliitilised muudatused konfliktiohu vähendamiseks. Konflikti külmutamise näiteks peaksin ma pigem Lõuna-Osseetiat. Mina isiklikult pean Balkanil läbiviidud muudatusi (arvestades viimaste aegade arenguid) oluliselt õnnestunumateks, kui seda mis on toimunud näiteks Abhaasias, Lõuna-Osseetias või Transnistrias.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Kruuda, mis seal Abhaasias toimub? :wink:
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Kasutaja avatar
-iff-
Liige
Postitusi: 182
Liitunud: 28 Apr, 2005 19:30
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Postitus Postitas -iff- »

Nafta ja Gaas on selle konflikti pea teema... Venemaa tahab euroopal hapniku ikka v2ga kinni pigistada tehes j2reldused Postimehe artiklist.
Nii, et ma ei usu, et venemaa peatub, kui tal juba selline magus kont ja sajandi v6imalus k2es on. Ja ma ei saa aru, mida euroopa muneb ja ootab... venelane varsti paneb terve euroopa oma pilli j2rgi nii tantsima.
Ainsad Venemaad ja Iraani vältivad Kaspia mere nafta ja maagaasi teed läände kulgevad läbi Gruusia, Gruusia langemine Venemaa kontrolli alla lõikaks läänest ära selle alternatiivse energiakanali.

Gruusia on Kaspia nafta ainus vaba tee läände

Bakuu-Tbilisi-Ceyhan'i naftajuhe kannab Aserbaidžaani Kaspia mere naftat läbi Türgi vahemere sadamasse Ceyhan'i.Torujuhe on kokku 1768 kilomeetrit pikk. 249 kilomeetrit sellest asub Gruusia territooriumil.

Nõukogude Liidu ajal oli kogu Kaspia mere nafta transport korraldatud läbi Venemaa ning alternatiivne naftajuhe kulgeb praegugi Bakuust Venemaa Musta mere sadamasse Novorossiiskis.

Gruusia kaudu veetud torujuhe on praktiliselt ainus viis toimetada Kaspia mere naftat läände vältides Venemaa, Iraani ja Türgi ning Aserbaidžaaniga tülis oleva Armeenia läbimist.


Plahvatus Türgis


Mõni päev enne sõjasündmuste algust Gruusias toimus torujuhtme Türgi osas plahvatus, mis vigastas ventiiliklappi ja seiskas nafta transportimise. Tulele suudeti piir panna alles täna.

Naftaga kauplejad ennustavad, et selle õnnetuse tõttu hilinevad nafta laadimised Ceyhani sadamas umbes kolm nädalat.
Paljud tahavad, et tõde oleks nende poolel, kuid ise ei taha olla tõe poolel.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2084
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Kas pole iroonia, et tänavuse Gruusia eurolaulu pealkiri oli - PEACE WILL COME!
http://uk.youtube.com/watch?v=_2z7RD1Xe6M

:(

Peame põialt, et Lääs ärkab!
Vene infot uskuda ei saa. Tema nõudmistega arvestada pole mõtet - ta teeb ikka seda, mida tema stsenaarium ette näeb... Ainult üks kainestav laks kuluks praegu Venele ära, mis tooks vene kahepäise värdkotka taas pilvedest maa peale tagasi. :twisted:
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Georgia "luureohvitserid" tabati venemaal, huvitav kas järgmine (või ülejärgmine "luuregrupp" laseb nt miski gaasitoru õhku. Selle parandamiseks kuluv aeg oleks hea võimalus euroopaga manipuleerimiseks, samas oleks "siililegi selge", et Georgia näol on tegemist nurjatu terroristide bandega, kellel mättasse löömisel vahendeid ei valita.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

[quote="krizz"]Kas pole iroonia, et tänavuse Gruusia eurolaulu pealkiri oli - PEACE WILL COME!
http://uk.youtube.com/watch?v=_2z7RD1Xe6M

762 a. p.Kr. asutatud Bagdad kandis esiti nime Madinat al-Salam ehk Rahulinn. Vahetult enne Lahesõda kas toimus või pidi toimuma seal samanimeline laulufestival. Kui mu vana pea ei peta, siis Eestist pidi sinna minema või isegi käis Urmas Alender.... :) Jeruusalemm on mõne versiooni järgi samuti rahulinn - heebrea keeles "shalem" - täiuslik, ilma veata", "shalom"-rahu... :lol:
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2084
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Postitus Postitas krizz »

Mnjaa... Lauluvõistluse võitis Venemaa. Südamest usun ja loodan, et sõja võidab Gruusia! Mingi õiglus võiks ju maailmas veel alles olla :roll:
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
T-62
Liige
Postitusi: 885
Liitunud: 24 Juul, 2007 9:50
Asukoht: Pärnumaa metsad
Kontakt:

Postitus Postitas T-62 »

Jättes arvestamata meie Vabadussõda ja teisi samadel põhjustel peetud sõdu; on kõik ülejäänud peetud tooraine, sealhulgas ka kütuse pärast.
Selles suhtes pole erandiks ei Venemaa ega USA. Alati pole eesmärgiks olnud uute maardlate vallutamine, tähtis on ka kontroll tootmise ja transpordi üle.
Aeg on näidanud, et Venemaa võib vajadusel mitmedki hapud asjad alla neelata, aga ta ei jäta võimalusel nende eest tasumata.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1129
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Postitus Postitas Rändur »

Vandid hullusid täielikult.

Reuters Witness says Russian troops battling Georgian forces in Georgian town of Gori 11:27am EDT
alax
Liige
Postitusi: 1529
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas alax »

Vaatasi korra Vene RTR kanalit. Venemaa on ikka väga pahane Ukraina peale, kes olla tarninud Gruusiale uuemaid õhutõrjekomplekse. Üldse olla ljäänud Ukrainasse palju sõjatehaseid ja spetsialiste, mis ei meeldi sugugi venelastele.
Mobutu
Liige
Postitusi: 190
Liitunud: 14 Nov, 2005 23:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Mobutu »

Kas keegi teab, milline TU22 alla lasti? Kas see oli nö vana TU22 või TU22M?
Robert
Liige
Postitusi: 93
Liitunud: 20 Mär, 2007 14:11
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Robert »

alax kirjutas:Vaatasi korra Vene RTR kanalit. Venemaa on ikka väga pahane Ukraina peale, kes olla tarninud Gruusiale uuemaid õhutõrjekomplekse. Üldse olla ljäänud Ukrainasse palju sõjatehaseid ja spetsialiste, mis ei meeldi sugugi venelastele.
Moodsat sõjalist tehnikat tarnisid Gruusiale teiste hulgas ka Eesti,Läti ja Leedu.
Ajet175
Liige
Postitusi: 36
Liitunud: 01 Sept, 2006 18:47
Kontakt:

Postitus Postitas Ajet175 »

Mobutu kirjutas:Kas keegi teab, milline TU22 alla lasti? Kas see oli nö vana TU22 või TU22M?
Minu teada relvastuses on praegu Venemaal ainult Tu22-M versioonid, arvan isegi ainult 3M.
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Robert kirjutas:
alax kirjutas:Vaatasi korra Vene RTR kanalit. Venemaa on ikka väga pahane Ukraina peale, kes olla tarninud Gruusiale uuemaid õhutõrjekomplekse. Üldse olla ljäänud Ukrainasse palju sõjatehaseid ja spetsialiste, mis ei meeldi sugugi venelastele.
Moodsat sõjalist tehnikat tarnisid Gruusiale teiste hulgas ka Eesti,Läti ja Leedu.
oot millist moodsat sõjatehnikat siis Eesti tarnis :roll: , pole ju omalgi suurt midagi moodsat, veelvähem eksportimiseks ...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist