Sõda Gruusias (08.08.08)

[krizz]

Samasugune avantürist on järelikult ka Ansip.

Mõnedeni on lõpuks jõudnud ilmutus.

On ju elu lihtsam, kui on süüdlased varnast võtta? Oh naiivsust küll. Pea meeles, et igaühest võib Venemaa välispoliitiliste eesmärkide saavutamisel saada "Ansip"! Igaühest! Va savisaare sugustest...igaühe oma valik....

Reigo loe mu postituse lõpust vene välispoliitika juhtfiguuride sõnavõtte. see peaks sinugi silmi veidi avama

Mille koha pealt silmi avama? See on selge, et Venemaa on oht, mis sammub mööda 1930-te aastate Saksamaaga sarnast teed.

Ma olen 100% nõus! Liiga palju fakte räägib selle kasuks. Enne läheb Issanda päike looja, kui me kõik sarnasused kirja saaksime. Loodan, et Venemaa pole ajaloost midagi õppinud. Siis on ta lõpp teada...Ära mängi tulega...

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Samasugune avantürist on järelikult ka Ansip.

Mõnedeni on lõpuks jõudnud ilmutus.

...pealinna tänavail märatseva viienda kolonni laialipeksmine EI OLE avantüür... ja üldse, Sasha, ärgem hakakem venelastest demoniseeritud Ansipit siia teemasse tooma ja Vene-Gruusia konflikti teemat solkima

[Reigo]

Loodan, et Venemaa pole ajaloost midagi õppinud. Siis on ta lõpp teada...

Ainuke probleem, et enne seda kasvab suurem hulk seenekesi ja mitte ainult Venemaal.

[LoCo]

Huvitav miks vene televisioon ei näita "genotsiidi korraldajate" poolt Tshinvalisse riita laotud laipu? Inimõiguslased käisid otsimas 1500- 2000 ametlikku surnukeha:
http://hrw.org/english/docs/2008/08/10/georgi19581.htm
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.139909.html

[Charlemagne]

Rahu, ainult rahu. Ja ikka teemast, Ansip ja pronksijura jäägu sellest rubriigist välja. Lähen mõneks ajaks arvutist eemale, selleks ka see sõbralik manitsus rahupidamiseks. Aga eks teised moded tiirlevad siin ikka edasi ja ,,,ärgem siis riidu mingem.

[Sasha]

Samasugune avantürist on järelikult ka Ansip.

Mõnedeni on lõpuks jõudnud ilmutus.

...pealinna tänavail märatseva viienda kolonni laialipeksmine EI OLE avantüür... ja üldse, Sasha, ärgem hakakem venelastest demoniseeritud Ansipit siia teemasse tooma ja Vene-Gruusia konflikti teemat solkima

Nõus, ärgem rääkigem sellest siin. Kuid teen siiski märkuse, et, jah, märatsevate klaasi- ja kioskite lõhkujate laialipeksmine ei ole loomulikult avantüür. Avantüür oli aga meelitada neid tänavale ning veel ENNE SEDA -- võita valimised vaenu õhutamisel ülesehitatud kampaania abil.

Saakašvili avantüür seisnes valearvestusel, et Venemaa ei sekku. Nüüd on ka meile selge signaal olemas, et Venemaa VÕIB sekkuda, kui teda provotseerida.

[Kapten Trumm]

Eile vaatasin pikalt CNN-i, vaadake ka, tekib arusaam, kui LOLL ja NAIIVNE on lääne inimene

Saates esines Gruusia suursaadik ja saatejuht käis kogu aeg poole lause pealt välja selliseid "argumente" nagu "Kreml väidab, et nad ei ole tunginud Gruusia territooriumile", "Moskva väidab, et nad ei pommita midagi". Ei imestaks, kui mõni argument oleks "Moskva väidab, et mingit Gruusiat pole olemas ja nad pole ka midagi rünnanud".

Ehk lääne inimese jaoks on VF propagandamöla umbes sama kõva "fakt ja argument" nagu see, mida oma silmadega nähakse. Ehk vene propamüra võetakse isegi tõsiseks peetavates kanalites nagu CNN kuulda ja tsiteeritakse agaralt. Selle asemel, et saata piisavalt ajakirjanikke kohale ja selgitada ise olukord välja.

[Kapten Trumm]

Ma juhiks tähelepanu ikkagi selle, kui konkreetselt VALMIS oli vene sõjamasin sündmuste käigule L-Osseetias:
lennuvägi - reageeris sõjateatril ESIMESTE TUNDIDE jooksul
maavägi - reageeris sõjateatril ESIMESE PÄEVA jooksul
merevägi - reageeris sõjateatril TEISE PÄEVA jooksul
Siit ju üheselt selge, et venkud olidki ootevalmis - ja ilmselt juba pikemat aega... ning Gruusia luure ei olnud kohe kindlasti mitte tasemel... ja eks nende president pani ka üksjagu puusalt...

Eesti NATO-fanaatikute põhiline argument (ka siin foorumis) on olnud see, et vägede kogumine võtab aega ja see paistab välja, luure märkab seda ja nii meil kui NATO-l on piisavalt aega end valmis seada.

Mina küsiks kohe - see sõda tuli Läänele nagu välk selgest taevast. Gruusias on sadu USA sõjaväelasi, vene vägedel hoitakse tehniliste vahendite ja agentuurluure abil silma peal - ja ÄKKI hakkas sõda pihta.

Vene sõjastrateegia paistab sealt selgesti välja - enne Lääne sekkumist pressida võimalikult kaugele, et omada tulevastel läbirääkimistel paremaid positsioone. Tankid panevad padavai Tbilisi peale, et malelaualt kuningas enne maha lüüa enne, kui NATO aktsioonid toimuma hakkavad.

[Sasha]

Tankid panevad padavai Tbilisi peale, et malelaualt kuningas enne maha lüüa enne, kui NATO aktsioonid toimuma hakkavad.

Jah, nii see arenebki: Lavrov just ütles soome välisministrile, et nemad ei hakka Saakašviliga läbirääkimisi pidada. Venelastel taskus on nagu teada oma kandidaat olemas (Giorgadze).

[Gordon]

Ehk lääne inimese jaoks on VF propagandamöla umbes sama kõva "fakt ja argument" nagu see, mida oma silmadega nähakse. Ehk vene propamüra võetakse isegi tõsiseks peetavates kanalites nagu CNN kuulda ja tsiteeritakse agaralt. Selle asemel, et saata piisavalt ajakirjanikke kohale ja selgitada ise olukord välja.

Nagu on olemas demokraatia ja demokraatia vene moodi, nii on ka olemas tõde ja tõde vene moodi.
Läänele on hetkel mugavam uskuda "vene tõde".

Oleks mul rahalised võimalused paremad, et iga päev uus telekas osta, siis vaataksin ka vene uudiseid.

[tuna]

Eile vaatasin pikalt CNN-i, vaadake ka, tekib arusaam, kui LOLL ja NAIIVNE on lääne inimene

Saates esines Gruusia suursaadik ja saatejuht käis kogu aeg poole lause pealt välja selliseid "argumente" nagu "Kreml väidab, et nad ei ole tunginud Gruusia territooriumile", "Moskva väidab, et nad ei pommita midagi". Ei imestaks, kui mõni argument oleks "Moskva väidab, et mingit Gruusiat pole olemas ja nad pole ka midagi rünnanud".

Ehk lääne inimese jaoks on VF propagandamöla umbes sama kõva "fakt ja argument" nagu see, mida oma silmadega nähakse. Ehk vene propamüra võetakse isegi tõsiseks peetavates kanalites nagu CNN kuulda ja tsiteeritakse agaralt. Selle asemel, et saata piisavalt ajakirjanikke kohale ja selgitada ise olukord välja.

Sattusin ka seda seda intervjuud vaatama, kuid mulje oli täpselt vastupidine. Suursaadik ei saanud üldse aru, et CNNi ajakirjanik mängis talle ette mõnusaid palle, millele oli väga lihtne vastata. Selle asemel, et pakutud võimalus ära kasutada, sõimas suursaadik lihtsalt Moskvat. Mul oli ajakirjanikust lausa kahju, sest ta tahtis vist siiralt Gruusiat toetada.

[mutionu]

Muide, kas keegi foorumi liikmetest on viimastel päevadel kokku puutunud Kaitseministeeriumi töötajate või kõrgemate sõjaväelastega? Huvitav oleks teada mida arvatakse või on esimene hoog möödas ja käib mõttetöö.

[Marissa]

Eile vaatasin pikalt CNN-i, vaadake ka, tekib arusaam, kui LOLL ja NAIIVNE on lääne inimene

Oh nad polegi tegelikult lollid ja naiivsed. Nad harjunud teistsuguse käitumisega. Ja nende naaber pole kunagi olnud see kes meil on ... Sealt ka siis see mida meie peame naiivsuseks ja lolluseks. Lihtsalt meil on olemas sel alal see mida võib nimetada pikaajaliseks kogemuseks.

[mil34]

Medvedjev teatas, et tuginedes peastaabi ülema ettekandele, operatsioon on lõpetatud.

10 min hiljem esineb peastaabi ülema kt, kes räägib, et see ei tähenda, et me edasi ei tegutse.

[potentate]

http://www.postimees.ee/?id=26164

Itaalia ja VF võiks liidu teha