Sõda Gruusias (08.08.08)

[ESSVE]

Bush ütles oma kõnes, et USi sõjavägi läheb Gruusiasse humanitaarabi pakkuma.

Selline uudisekild veel: http://www.postimees.ee/?id=26661

[Reigo]

http://www.debka.com/headline.php?hid=5510

Bush orders US Air Force-Navy humanitarian airlift to Georgia
DEBKAfile Special Report

August 13, 2008, 7:07 PM (GMT+02:00)

Bush starts to remove the gloves

He demanded that Russia open all routes to these deliveries and to civilian transit.

DEBKAfile’s military sources report that the strong military actions a furious US president George W. Bush ordered Wednesday, Aug. 13, after seven days of Russian-Georgian warfare, amount to a bid to break the sea, land and air blockade Russia still maintains against Georgia in violation of the EU-brokered ceasefire.

The first direct US-Russian military clashes in Georgia are now possible if the Russians fail to give way when challenged by US air transports and vessels heading for Georgia.

...

[Sollmann]

Sergey Lavrov:
'Ei mingit uutmoodi rahuvalvet LO-sse!
Anlt niipalju, et argpükslikult oma kolleege tulistanud grusiinid jäävad senisest rahvuvalve koalitsioonist välja'

[Sollmann]

venemaa on v2ga yllatunud ja kurb, miks nende liitlane Valgevene pole neid toetanud ja yldse konflikti suhtes arvamust avaldanud

Ilmselt kõige pos-em uudis kogu loos

[kuido20]

Ukraine president andis käsu, kus Vene sõjalaevadel tuleb Ukraina vetesse sõidust 3 päeva ette teatada, kui seda ei tehta tuleb laeval viivitamatult neutraalsetesse vetesse lahkuda:
http://lenta.ru/news/2008/08/13/decree/

Venelased aga ei võtnud "seda tõsiselt" :
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/unserious/

[ottojama]

Millegipärast on mul tunne, et grusiinid tõmbasid venelased haledalt haneks ja saavad oma tahtmised - lisaks jääb venelane agressoriks. Nagu see turul ikka ja alati on olnud, mustad on ikka vanjasid püganud.

[hummel]

ja kuidas meie kaitseministeerium laseb EROK-il sinna minna, kas ei oleks targem ära oodata kui teisedki riigid hakkavad midagi ette võtma?
ja äkki hummel suudab mingi põhjuse anda kuidas grusiinide tükivägi puutumatta sai jääda, siin keegi teadis rääkida et pidi terve olema, kas tegemist võis olla osava positsioonivalikuga?

Kuidas lastakse minna, ei tea, kuid täna selgus, et üks minule teada tuttav inimene isegi kah sinna lendamas on. Ja too pole reservohvitser, vaid tavakaitseliitlane.
Küllap kedagi töödeldi ja hoiti vähe hobuseid tagasi, et vähemalt militaristidena sinna rahvusvahelist skandaali tekitama ei minda. Ise arvan, et grusiinidel inimesi toitu jagama, rämpsu koristama ja pakke tassima küll vaja ei ole. Küll aga on vaja vahendeid - majutusvarustust, medikamente, abitehnikat. See aktsioon on (nn ringkirja sisu põhjal) selline natuke kahtlane ja mitte liiga arukas Tarandlik at-hoc kampaania, mida julgeks pigem pidada populistlikuks. Et selle läbiviimiseks kasutati EROK kaubamärki, näitab organisatsiooni juhtide tuulepäisust.
Siiski - soovin julgetele ja tublidele minejatele palju edu ja õnnestumist!

Esimese kuulu ja analüüsi järele jäi grusiinide suurtükivägi puutumata täiesti teadmata põhjusel. Ei kottinud ei lennuväge ega polnud vist ka maaväel mahti suurtükiväeluurevahendeid tarvitada. Muudkui pressiti edasi ja rõhuti ikka toorele massile. Iseasi, et see grusiinide suurtükivägi ei omanud vist ka erilist luure- ja tulejuhtimisvõimekust - muidu oleks ta võinud päris palju kurja teha.

Ma kahtlustan veel, et oli tüüpiline NATO tulejuhtimissüsteemi teema, kus suurtükivägi ise juhib tuld oma tulejuhtidega, kes saadetakse jalaväe juurde. Kui aga saabus segadus, ei jagunud/leidunud piiratud nähtavusega ja kinnisel maastikul jalaväes kedagi, kes oleks tuld tellida suutnud. Vb ei toiminud ka side - ei tea.
Võiks olla kusjuures meie soome tüüpi kaudtulesüsteemi eelis, et tulejuhid on orgaaniliselt olemas jalaväes igas kompaniis-rühmas. Seega sõltumata asjaoludest mõni tulejuht kompaniis ikka on olemas ning paneb tuletellimuse teele. Grusiinide struktuuri ei tea, kuid meie eeliseks on vast ühtlasi kompaniis oma 81mm (mobiilne!) ja pataljonis 120mm (mõjus!) "taskusuurtükiväe" olemasolu. Need peaks koos jalaväkke integreeritud tj-süsteemiga toimima isegi siis, kui päris suurtükiväge pole miskipärast "taga".
Uus struktuur nägevat jälle ette 120mm patr 3x3 relva senise tulejõulise, kuid kohmaka 2x5 asemel - tähendab suuremat paindlikkust ja erivajadusel isegi jv-kompaniidesse jagamise võimalust

Siis mida arvata suurtükiväe seisukohast venelaste eeskujulikult kiirest edenemisest? Panustaks lähiohutuse mõttes ikkagi vähegi suurema laskekaugusega haubitsatele. Iga 1-2 km laskekauguses annab ohutust ja tulistamis- ning eemaldumisaega juurde. Vanade 105mm pole vist midagi teha.
PS. Tähelepanek, mida juba algul arutasime - vene silmapiirini ulatuvad kolonnid loivavad üksteise pees kokku pressitult ja oleks suurtükiväele ülimagus sihtmärk.
Hoidke rännakul ja peatumisel vahesid!

Lemet -ile.
Tore, et viitsid sellist asja missioonitundega teha! Kusjuures ma pakuks, et lisaks foorumis ilmutamisele võiks Sinu tõlgitud teksti (vb mõningate laiale rahvale ebahuvitavamate osade kärbetega) avaldada isegi mõni ajaleht või delfi!

[Kruuda]

Kas Türgil on F18 lennukeid?
Vähem kui 10 minuti eest keerasid 4 F18 lennukit Gulripshi kohalt mägede poole.

[hummel]

http://en.wikipedia.org/wiki/F-18#Operators

Ei tohiks olla. Mis Sa Abhaasias teed ja mis see Gulripshi on? Ja oled kindel, et F-18?

[Sasha]

Gulripši on küla Abhaasias, mis on tuntud tänu sellele, et mitmed gruusia ja vene loomeinimesed veetsid suvi seal NL ajal; koht nagu Peredelkino Venemaal.

[-iff-]

http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_Air_Force

F-16 on kyll, aga F-18 pole neil.

[Kruuda]

Sai pisut kinnisvara äri aetud Abbhaasias. Gulripsh oli tore väike asula kus vene jõukurid suvilaid ostsid, muuseas üsna seal lähedal on ka Luzhkovi oma. Asub Suhhuumi lennuvälja ja Suhhuumi vahel, 6-7km Kodori deltast Venemaa poole.
100% ei ole kuna ise nägin neid alles siis kui mägede vahele kadusid. Venelased ei olnud ja kahemootorilised olid, minu teada on Türklastel F16 linnud. Need kes lähemalt nägid on kindlad, et F18.

[Reigo]

CNN-is väidetavalt öeldi, et USA saadab väed Gruusiasse vastukaaluks Venemaale.

[araterI]

Küsimusele Gruusia suurtükiväe tegevuse kohta on ühes siinviidatud allikas vastatud. Kuna all otsas, siis ei pane tähele. Kuna nii aus jutt võib kaduda sama kiiresti kui üles pandi siis kopipeist ja lühitõlge

О контрбатарейной борьбе

Многие задают вопрос: почему не уничтожена грузинская артиллерия? Да как она смеет по прежнему стрелять в нашу сторону!?

Попробую ответить на популярном уровне. Уничтожение вражеской артиллерии называется контрбатарейной борьбой. Контрбатарейная борьба — один из самых проблемных вопросов современных боевых действий. Этот вид огневого поражения считается одним из самых сложных, это вершина виртуозности в совместной боевой работе артиллерии, других родов войск и видов ВС. Успешная контрбатарейная борьба зависит от многих факторов, но среди них есть несколько ключевых.

Первое: средства разведки и средства засечки позиций стреляющей артиллерии. Со средствами разведки в нашей армии — напряжёнка. Худо-бедно есть чем определять координаты целей в зоне прямой видимости, есть РЛС наземной разведки, пригодные для установления самого факта появления цели в каком-то направлении, но не способные определить координаты.

Есть РЛС (комплексы АРК или Зоопарк) для засечки позиций стреляющей артиллерии, но они неважно работают в горной местности, а также требуют очень высокой квалификации артиллеристов. Кроме того, засекать с их помощью отдельные орудия – утопия. Для надежной засечки нужна серия выстрелов, в идеале — залпы не менее батареи (4 орудия). Кстати, комплекс АРК – устаревший, а комплекс Зоопарк – большая редкость в нашей армии.

И, самое главное, для того, чтобы вся эта система успешно работала, требуются артиллеристы и разведчики высочайшей квалификации. Боюсь, что таковых в нашей армии пока маловато.

К тому же грузины, понеся чувствительные потери в артиллерии, перешли к партизанской тактике: стреляет одно орудие, и выпустив несколько снарядов, тут же меняет позицию. Одиночная РСЗО также даёт один залп и сматывается. В таких условиях засечь их практически невозможно.

К сожалению, в нашей армии фактически отсутствуют разведывательные БПЛА тактического звена, которые могли бы висеть в воздухе и определять координаты целей за линией фронта. Также у нас нет разведывательных самолётов, которые могли бы выдавать фотоснимки в режиме реального времени. А через несколько часов эти снимки на переднем крае уже не нужны – враг давно снялся с позиций.

Не секрет, что в американской армии сейчас опробуется новая тактика артиллерии. Подразделения артиллерии не занимают огневые позиции совместно, но каждое самоходное орудие перемещается в заданном районе самостоятельно, периодически меняя огневую позицию. Определившись с координатами на занятой огневой позиции, самоходка даёт сигнал о готовности на командный пункт. На командном пункте автоматически определяется сколько и каких стволов необходимо привлечь для поражения нужной цели, кто из САУ готов к выполнению задачи. КП рассчитывает установки для каждого орудия и даёт команду на залп. При такой тактике понятие контрбатарейной борьбы вообще теряет смысл. Не верится, что грузинская армия имеет такую технику и освоила такую тактику, но готовиться к подобным сюрпризам нашей армии надо уже сейчас.

http://vim152.livejournal.com/7041.html

Miks ei suudetud Gruusia suurtükiväge hävitada?
Patareivastane võitlus on tänapäeval sõjanduse üks kõige raskemaid valdkondi.
Vene patareivastase võitluse luure seadmed on armetud. Olemasolevad radarseadmed suudavad määrata objekti ilmumise, mingil määral ka suuna aga koordinaate määrata ei suuda. Olemasolevad ARK (aegunud tehnoloogia) ja Zoopark (täielik haruldus) on mägioludes kasutud ja nõuavad väga kõrge kvalifikatsiooniga personali keda lihtsalt ei ole.

Grusiinid kasutasid "partisanisuurtükiväe" taktikat nii suurtüki kui reaktiivsuurtükiväe puhul - üksikust relvast pauk ja minema. Sellisel kujul nende tabamine on võimatu.

Vene armeel puuduvad taktikalised mehitamata luurelennukid. Puuduvad reaalajas pilti andvad taktikalised luurelennukid.

[Reigo]

USA sõjalennukid teel Gruusiasse (humanitaarabi raames).