croman40 kirjutas:Kriku kirjutas:Nii vähe kui mina aru saan, läks Liibanon käest ära ikkagi koos Palestiina põgenike massilise saabumise ning PVO tegevusega põgenikelaagrites.
Esiteks, kui palju islam siia puutub? Iisraeli-Palestiina konflikti ususõjana kujutada oleks primitiivne. Kui mingile maale saabub mõne aasta jooksul selline hulk sõjapõgenikke, et need moodustavad suurusjärgus 5-10% tolle maa elanikkonnast ja nende hulgast värbab liikmeid põrandaalune organisatsioon, mis naaberriigiga sõdib, siis ei pea olema väga teravmeelne, et igasuguseid probleeme ette näha ka ilma islamita. Teiseks, see sündmus eristab Liibanoni kõnealustest Lääne-Euroopa maadest, kuhu muhameedlased on saabunud pikema aja jooksul väiksemal arvul (mh. üsna palju ka endistest asumaadest) ning kus nende osakaalu kasvatavad ka immgrantide esimeste põlvkondade järeltulijad.
Liibanonis läks peale esimest suuremat põgenike saabumist veel 27 a. kodusõja puhkemiseni.
Kuni 1969. aastani olid valitsus ja PLO kokku leppinud, mis piirides PLO võis tegutseda. Selline kokkulepe iseenesest ei ole normaalne. Lõppes see regulatsioon koos 1969. aasta sõja algusega. Ma vabandan, et kordan ennast, aga minu arvates on Liibanoni kodusõda ikkagi selgelt osa laiemast regionaalsest protsessist.
croman40 kirjutas:Islam oli sissetulijate usk.
Mistõttu ongi õigustatud küsimus, kas kõnealuseid efekte põhjustab immigratsioon või immigrantide usk. Mina isiklikult pean immigratsiooni halvaks asjaks immigrantide usule vaatamata.
Selle põhjalt, et suurem osa immigrantidest on islami usku, ei saa järeldada, et suurem osa nende probleemidest on seotud islamiga. See oleks sama vigane kui tolle maauskliku sektandi teooria, kes väitis, et kristlus on maailma kõige verejanulisem usk, sest ajaloo kõige suuremad sõjad peeti kristlaste vahel.
croman40 kirjutas:Pole tähtis kui kaugelt nad tulid või kui palju korraga, lääne-Euroopaga saab võrrelda protsessi dünaamikat.
See, mis koguses ja mis aja jooksul tullakse, ongi dünaamika.
Sealt tsitaat:
Ambulances are sometimes forced to wait for police escort before entering vulnerable areas.
Mida
sometimes tähendab, ei täpsustata.
croman40 kirjutas:https://en.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4sselby- sealt tsitaat:
Hässelby has been considered one of Swedens many "no-go zones". These are usually classified as places firefighters and ambulances won't enter without police escort
Palun lahkesti ikka tervikuna tsiteerida:
In other news, Hässelby has been considered one of Swedens many "no-go zones". These are usually classified as places firefighters and ambulances won't enter without police escort.[citation needed]
Et siis keegi on Wikipediasse kirjutanud viiteta väite, et mingites uudistes (mida tähendab väljend "In other news", ei saa ma hästi aru), on Hässelbyt peetud "no-go zone'iks". Väitel puudub igasugune seos sellega, kas Hässelby on ka tegelikult "no-go zone" või mitte.
Nii palju kui mina olen lugenud, on Euroopa linnade nn. "no-go zone'id", kuhu võmudel pikema aja jooksul mingit asja pole, fantaasia. Jah, kindlasti on tsoone, kus esineb sagedamini rünnakuid politseinike, meedikute või päästeteenistuse vastu. Kindlasti on rahutuste perioode, mil sinna sõites võib arvestada löömaga. Aga et kuude või aastate kaupa selline olukord kestaks - ei ole lugenud.
---
Kogu see diskussioon on teemast ammu kaugenenud ja lähemas tulevikus leian sellele sobivama koha.