www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2021 0:31

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Ka-Min hangib ikkagi 3 Augusta-Westland kopterit
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2361
http://www.epl.ee/artikkel/465555

Teevad selle hanke siis koos sisemin'iga. :?

Mainitud on ka et piloodid lähevad Afganistaani praktikale :roll:

Võibolla tõesti on need kopterid kuidagi äärmiselt kasulikud Eesti kaitsevõimele ja militaar.net kasutajad ning Kunnas on selles osas lihtsalt harimatud, aga siis tulekski sellist tegevust ka ammendavalt põhjendada, mitte ääri veeri leheäärel mainida. Jabur on ikka arvestatavat osa eelarvest NATOle laiamiseks tuulde loopida.

Kuidas oleks kui algatada allkirjakogumine vms sellise tegevuse vastu ? (iseasi palju sellest kasu on :P)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 21:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
Enne ikka veoautod, džiibid, kopterid, plastmasspaadid ja siis VÕIBOLLA kui raha üle jääb ka natuke relvastust. Aga mitte liiga palju, muidu hakkab äkki kaitsevägi veel sõdima ka ja siis võivad kultuuriväärtused hukka saada :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2009 21:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Tsiteeri:
siis tulekski sellist tegevust ka ammendavalt põhjendada, mitte ääri veeri leheäärel mainida


Selleks olemas avaliku teabe nõue
meeli.hunt ät kmin.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 0:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Apr, 2005 12:12
Postitusi: 322
Asukoht: Paide
Agusta Westland AW139 on ju kena esinduskopter. Mõelge kui ilus oleks sellisega kohale lennata...
Muidu aga järjekordne näide universaali otsingust, mis mitte ühegi asjaga korralikult hakkama ei saa. Pole korralik päästekopter, ei kõlba lahinguks ja nii edasi...
Huvitav, millal ikkagi eestlase kuuldavasti terve mõistus kuskilt otsast välja paistma hakkab?

_________________
Tõde on kahe poolega. Üks on ühel pool ja teine teisel pool.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 10:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 1018
Mulle meeldis artikli juures see, kui osavalt oli kogu info sisse ära peidetud kopterite seos Afganistaniga. Räägiti, et 3 tsiviilkopterit on juba sisuliselt olemas (viimane saabub talvel 2010), aga Kamin oma spetsiifiliste ülesannete tõttu vajaks pisut teistsuguseid ja et kokku vajavat Eesti 6 kopterit. Meeskonnad saadetakse aga peale väljaõppe läbimist Afganistani "kogemusi omandama". Kas ainult piloodid, või ikka koos kopteritega? Igaüks võib ise oletada... Niiet plaanitakse siis osta 3 sõjaväe transpordikopterit, milledega Afganistanis Airborne Rangereid mängida. Asi läheb maksma laias laastus sama summa, mis kulus miinipaatide peale (või pisut rohkemgi) ja kasutegur on ka laias laastus sama (osalemine missioonidel, sõja korral kasu=0). Judinad tulevad peale mõeldes, mida kõike hädavajalikku selle raha eest saaks osta. Aga vähemalt on see nüüd välja öeldud, kes oskas lugeda sai teada. Oskaks inimesed vaid lugeda...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 12:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3632
Asukoht: Eesti
Tuleks natuke kaugemale vaadata. Miks selline artikkel ilmus??
Nimelt ilmus mõni aeg tagasi PL-s Kunnase kirjutis kus ta kogu selle kopteriplaani maatasa tegi. Samas, on sellel plaanil oma niiöelda "promoseltskond", kes koosneb tõenäoliselt teatud Õhuväe seltskonnast ja mõnedest "kamina" inimestest. No ja nähes Kunnase kirjutist, otsustati et vaja nendepoolset "promolugu",...nii-öelda vastukäiguks.....Ja lugu ilmuski....
Reaalselt pole aga langetatud veel mingeid otsuseid,.....ja niipea ei langetata ka,.....kindel pole veel midagi,....asi võib ka sootuks ära jääda
Kindlasti võib asi aga ära jääda siis kui ühiskonnas tekib selle nn. "veel ühe dubleeriva struktuuri" vastu negatiivne häälestatus,.....selle vastasel rindel tegutsemiseks ongi ülaltoodud artikkel loodud....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2009 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Apr, 2005 17:50
Postitusi: 497
Artikkel on minu arust segane, kokku hangib sisemin 5 kopterit(seda küll pikema aja jooksul). Kahtlane tundub see kamini kolme kopteri hange, millest selline number nüüd järsku, ei usu seda.

Pealegi ei ole sealt selgelt välja lugeda, et tegu just AW kopteritega. Loodetavasti küll, aga seda ühte teist tüüpi masina näol, mitte AW139.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2009 16:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Tegelikkus on vähe lihtsam - kuna see topelt SAR võimekus sattus kriitika (Kunnas) alla, siis tegi Kamin osava sildivahetuse ja räägib nüüd võimalikult universaalsetest taktikalistest kopteritest (unustades tõsiasja, et mingiks taktikalise transpordi võimekusest kolmest kopterist ei piisa).

On siililegi selge, et kui seni saadi Eestis hakkama ühe transpordikopteriga, siis kuuega pole ju mitte midagi siin teha, kui sõjamängud kõrvale jätta.

Minuteada pole oodata komplikatsioonidega sünnituste lainet Eesti saartel või äkilist pimesoolepõletike arvu kasvu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2009 8:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3113
Kapten Trumm, ei maksa kõike ühte patta panna. Ka mulle ei meeldi see KM otsus koptereid hankida, kui sellest rääkides ei maksaks Piirivalve Lennusalga helikoptereid maha teha. Ühest Piirivalvehelikopterist oli ilmselgelt vähe. Eesti suurusele riigile on 3 Piirivalve SAR kopterit just paras suurus. Ennemalt oli ikka niiviisi ,et kui oli talvel vaja mingit rasket haiget kiirelt transportida ,siis näiteks oli see ainud kopter seotud mõttetute kalamees idiootide päästmisega Peipsilt. Sellepärast leian ma, et Piirivalvekopterid on igatpidi teretulnud nähtus ja ei maksaks KM otsust maha tehes ka neid siunata.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2009 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Samamoodi võib ju spekuleerida, et 3-st kopterist on vähe, juhtub korraga 5 õnnetust ja mis siis saab? OK, üks kopter on liialdus teises suunas, aga 6 SAR kopterit Eestis??? Pole ju jäänud ükski üritus katki seepärast, et pole kopterit võtta olnud. Isegi see ainus Mi-8 vegeteeris enamiku ajast Tallinna lennujaama angaaris. Eesti pole USA, kus on õigustatud mitmete õhujõudude samaaegne ülalpidamine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2009 10:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Dets, 2007 15:08
Postitusi: 476
Asukoht: Tartu
Üks transpordikopter Eesti kohta on ehk tõesti veidi vähe aga suurem küsimärk on hoopis see, miks oli/on vaja osta uusi ja hirmkalleid Agusta-Westlandi masinaid? Kas kap. remonditud ja renoveeritud UH-1 ei ajaks asja sama edukalt ära? Hind on ka kindlasti 4-5× odavam uue Agusta-Westlandi hinnast ja UH-1`le saab ju ka militaarseid ülesandeid anda ning relvastust külge riputada ... kus on terve mõistus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2009 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 3113
Eelnevale lisaks arvan ,et heade läbirääkimisoskuste puhul annaks USA meile neid kasutatud koptereid UH-1 tasuta või mingi nn sõbrahinnaga.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2009 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1398
Asukoht: Pärnu
USA annaks jah. EL riikidelt saaks kah. Aga millal enne on meilt keegi küsimas käinud? Pakutakse, ja siis kah veel krimpsutavad nina.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2009 12:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33357
Pirr kirjutas:
Üks transpordikopter Eesti kohta on ehk tõesti veidi vähe aga suurem küsimärk on hoopis see, miks oli/on vaja osta uusi ja hirmkalleid Agusta-Westlandi masinaid? Kas kap. remonditud ja renoveeritud UH-1 ei ajaks asja sama edukalt ära? Hind on ka kindlasti 4-5× odavam uue Agusta-Westlandi hinnast ja UH-1`le saab ju ka militaarseid ülesandeid anda ning relvastust külge riputada ... kus on terve mõistus?


Justnimelt. Kus on terve mõistus? :roll:

Saksamaal läks loosi hulk Bundeswehri PAH-1/Bo-105 marki koptereid ja neid figureeris müüdava kola hulgas veel eelmisel aastal. Albaania ostis 12 ülesputitatud PAH-1'e hinnaga 10 miljonit eurot. Kas nendel TT raketid olid, seda ei tea. Saksamaal oli see masin kasutusel alates ADAC autoklubi tehilisest abist kuni tankitõrjeni.

Samas on UH-1 ju disainilt vähem seksikas, ei sisalda kõrgtehnoloogilist avioonikat (nt süsteemi, mis hoiab kopterit ühe koha peal automaatselt paigal. LCD ekraane jne) ja kasutatud kopterite müüjad ei ole ju Augusta müügimehed, kes toovad nänni, teevad välismaale tutvumisreise ja lõunaid välja.

Muidugi ajab UH-1 vms kasutatud masin asja ära. Meil aeti siiani asja edukalt ju mingi 1960. lõpus toodetud Mi-8-ga ka ära ja ega see piirivalve patrull-lennuk ka just uus ei ole. Konkreetne Mi-8 kingiti Saksamaa poolt.

Niipalju kui olen aru saanud, oli Eestil võimalus mõned aastad tagasi oma NATO kõlbulikkuse turgutamiseks tehnikat USA ladudest valida. Eesti valis endale Robinsonid. Horvaatia olla sammud seadnud Arizona platsile, kus kümned kiletatud F-16'd rivis seisavad. Mis lugu oli USA-st pakutud M14 püssidega, sellest on Kunnas juba kirjutanud ja kamin pole seda ümber lükanud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2009 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Mär, 2006 14:20
Postitusi: 77
Kapten Trumm kirjutas:
Pole ju jäänud ükski üritus katki seepärast, et pole kopterit võtta olnud. Isegi see ainus Mi-8 vegeteeris enamiku ajast Tallinna lennujaama angaaris.


Vegeteeris, sest seda tuli kogu aeg putitada.
Ja perioodil, mil MI-8 oli ainus kopter, jäi lende ikka omajagu ära.

Normaalne oleks Tallinnas, Tartus ja Kuressaares vähemalt üks kopter. Siis on meditsiinilende, otsingut ja päästet jms võimalik kogu riigi piires kiirelt teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 17 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt