Saade Jäägrikompaniist

[metssiga]

Kohe näha, et metssiga pole kohapealse olukorraga eriti kursis - pean silmas maastikku, kus see 15 minutine ülejooks siis aset leidnud oleks.
Juba baasile lähenedes oleks tekkinud probleem, sest ainukest ligipääsuteed ja teeristi kontrollis seal üks betoonist punker.
Endised N.armee baasid nimelt olid tükati üsna korralike püsikindlustustega.
Ühesõnaga, rumal jutt.

Miks nii pöördesse minna, kapten Trumm? Oled ise kunagine jääger või? Need ainukesed ligipääsuteed ja üks punker olid küll kõige väiksem mure. Minu poolt nimetatud 15 minutit oli muidugi mitte mingi taktikaline termin, vaid nö kirjanduslik väljend = vähe aega, aga ega otsustava pealetungi korral ei oleks Pullapääl lähtealusele jõudmisest situatsiooni lõpuni eriti rohkem küll kulunud. Punkritest ja mõttetust ÕT kahurist hoopis rohkem peavalu oli, et tegeliku tinaandmise ajal ohvreid minimeerida (seda just jäägerite hulgas).

[malt laal]

tore , et see teema on
lugesin foorumit pisteliselt.. asi pole nii värviline ega ka must-valge
mida on teada:
Head
- idealistlikud vabatahtlikud eestlased,...alluvad eksiilvalitsusele ( keda me ju sel ajal pidasime kõik vabaduse, aususe jne sünonüümiks)
- 1 rahvuse üksus
- väljaõppelt ja rahvusmoraalilt parim eesti sõjaväe löögiüksus
- kommunismi ja kommunistidevastased, - ht ladvikule
- palgiks tagumikus vene kriminaalisetel grupeeringutel

Halba:
- ei allu EV valitsusele
- tapavad vene mafioososi
- suur konkurentsieelis turvafirmadele
- opositsiooni tööriist ev seadusliku võimu kukutamisel jm
- kõik ülemused kriminaalid

Asi on nii segane. Kuid sümpaatia kuulub neile. Nad olid nagu Eestlaste väike lootus sel ajal.

olin Moskaus sel ajal ja 1 kord juh küsiti, kle teil seal sõjaväeline karistussalk - kuidas saaks 1 turvateenust kaupade probleemideta liikumisel eestis, --mulle tuli see üllatusena, sestap uurisin peale seda toda kompaniid, .. aga sel ajal aeti nad hauda juba..
üldiselt vene krimkad ikka kartsid konflikti, mis ka loomulik.

Isiklikult jäi arvamus:
-korrumpeerunud üldiselt kommudest võimule ei meeldinud ülbe eesti rahvusväeosa - hirmutav ja ettearvamatu
-korrumpeerunud politseile olid pinnuks
- opositsioonikärakad KO tõmbasid osavalt mängudesse,
- igasugu vene grupeeringud kulutasid hulga vaeva, et seda üksust hävitada

See, et seal oli relvakaubandust jm -- vajalik väeosa ülalpidamiseks, --


- meie krimka-miilitsa autovarguste grupp sai pappi vene autovarastelt-- praegu riigikogu liige (d), suurärimees (d), -- see oli avalik saladus 20a tagasi , et kes mentidest võtab raha ja kelle heaks töötab--- arvate, et nad oma ausa palga ja teenistusega kerkisid eliiti??

[rbl]

Eks see Jäägrikompanii alates selle asutamisest peale suuresti rohkem selline ajutine projektipõhine väeosa olnud. Pigem kasutati naiivseid poisse eesmärgipäraselt ära ja visati siis hiljem prügikasti, nii nagu ikka sellistel puhkudel tavaks. Mittekonvensionaalne võitlus "organiseeritud kuritegevusega" või mis iganes see eesmärk siis olla võis.

[soesilm]

Malt - miks sa sinna Moskausse ei jäänud?

Head
- idealistlikud vabatahtlikud eestlased,...alluvad eksiilvalitsusele ( keda me ju sel ajal pidasime kõik vabaduse, aususe jne sünonüümiks)
- 1 rahvuse üksus
- väljaõppelt ja rahvusmoraalilt parim eesti sõjaväe löögiüksus
- kommunismi ja kommunistidevastased, - ht ladvikule
- palgiks tagumikus vene kriminaalisetel grupeeringutel

- Meil oli ju sel ajal seaduslik valitsus olemas. Mille poolest eksiilvalitsus parem oli? Või millist riigi funktsiooni see sel ajal korraldas?
- Kas meil oli ühe rahvuse riik või on meil mitmest rahvusest kodanikud? Mis tolku sellisest "puhtast verest" oleks?

Halba:
- ei allu EV valitsusele
- tapavad vene mafioososi
- suur konkurentsieelis turvafirmadele
- opositsiooni tööriist ev seadusliku võimu kukutamisel jm
- kõik ülemused kriminaalid

... ja see lõik on juba nii segane, kohati endale vasturääkiv ... nagu oleks sind Moskaus tõsiselt töödeldud . Mida nad andsid sulle? Ja kaua see kestis?

[Kapten Trumm]

- Meil oli ju sel ajal seaduslik valitsus olemas. Mille poolest eksiilvalitsus parem oli? Või millist riigi funktsiooni see sel ajal korraldas?
- Kas meil oli ühe rahvuse riik või on meil mitmest rahvusest kodanikud? Mis tolku sellisest "puhtast verest" oleks?

Lihtsalt seda, et nähtavasti oli tollase saamatu haldusaparaadi tingimustes jäägrite viljeletud "martial law" efektiivseim viis igasugu kantpeade ohjeldamisel.
Vastab tõele, et jäägrite aktiivsel tegevusperioodil juhtus see, millega kogu siseministeeriumi üüratu aparaat hakakma ei saanud - igasugu narko vms ärikad ja muidu mafioosod tegid vähemalt Haapsalust leelet.

Et see võis olla ebaseaduslik, kellegi huvides või toimus nö kodanikualgatuse (et mitte öelda anarhia) korras, oli muidugi iseasi.
Aga et tollal olnuks siin teovõimeline politsei, kes suutnuks organiseeritud kuritegevust ohjata - on selge liialdus.

Muideks - peale jäägrikompanii laialisaatmist (laialiminekut) oli Haapsalu linn järsult halvenenud kriminogeense olukorra pärast sunnitud rajama sissesõiduteedele politsei ja KL relvastatud jõududega mehitatud checkpointid.

[A4]

tore , et see teema on
lugesin foorumit pisteliselt.. asi pole nii värviline ega ka must-valge
mida on teada:
Head
- idealistlikud vabatahtlikud eestlased,...alluvad eksiilvalitsusele ( keda me ju sel ajal pidasime kõik vabaduse, aususe jne sünonüümiks)
- 1 rahvuse üksus
- väljaõppelt ja rahvusmoraalilt parim eesti sõjaväe löögiüksus
- kommunismi ja kommunistidevastased, - ht ladvikule
- palgiks tagumikus vene kriminaalisetel grupeeringutel

Halba:
- ei allu EV valitsusele
- tapavad vene mafioososi
- suur konkurentsieelis turvafirmadele
- opositsiooni tööriist ev seadusliku võimu kukutamisel jm
- kõik ülemused kriminaalid

Asi on nii segane. Kuid sümpaatia kuulub neile. Nad olid nagu Eestlaste väike lootus sel ajal.

olin Moskaus sel ajal ja 1 kord juh küsiti, kle teil seal sõjaväeline karistussalk - kuidas saaks 1 turvateenust kaupade probleemideta liikumisel eestis, --mulle tuli see üllatusena, sestap uurisin peale seda toda kompaniid, .. aga sel ajal aeti nad hauda juba..
üldiselt vene krimkad ikka kartsid konflikti, mis ka loomulik.

Isiklikult jäi arvamus:
-korrumpeerunud üldiselt kommudest võimule ei meeldinud ülbe eesti rahvusväeosa - hirmutav ja ettearvamatu
-korrumpeerunud politseile olid pinnuks
- opositsioonikärakad KO tõmbasid osavalt mängudesse,
- igasugu vene grupeeringud kulutasid hulga vaeva, et seda üksust hävitada

See, et seal oli relvakaubandust jm -- vajalik väeosa ülalpidamiseks, --


- meie krimka-miilitsa autovarguste grupp sai pappi vene autovarastelt-- praegu riigikogu liige (d), suurärimees (d), -- see oli avalik saladus 20a tagasi , et kes mentidest võtab raha ja kelle heaks töötab--- arvate, et nad oma ausa palga ja teenistusega kerkisid eliiti??

Kui kõik ülemused olid kriminaalid, nagu sa ise viitad, siis ei saanud ka üksus tervikuna ilmselt mingit eriti positiivset rolli mängida, kuigi kahtlemata liitusid paljud lihtliikmed jäägrikompaniiga idealistlikel ja puhastel motiividel.

Olen nõus, et täielikult puhtaid ja musti osapooli selles juhtumis pole, kuid kokkuvõttes lasub peamine süü selle jama eest mitte niivõrd tollasel valitsusel, „legaalse“ Kaitseväe ja Kaitseliidu juhtkonnal, odavat populaarsust jahtinud opositsioonipoliitikutel või piiritagustel manipulaatoritel, vaid jäägrikompanii tollasel juhtkonnal, kes paratamatult tõmbasid endaga kaasa ka heas usus üksusega liitunud vabatahtlikud. Just jäägrikompanii juhtkond tahtis korraga olla nii suured sõjapealikud kui ka poliitikaga tegeleda (asjad, mis on demokraatlikus ühiskonnas üksteist välistavad asjad, ja jäägrikompanii lugu ilmestab seda põhjust suurepäraselt), just nemad otsustasid täiesti arusaamatutel põhjustel mitte alluda esimesele täiesti demokraatlikult ja vabalt valitud Riigikogule ja Vabariigi Valitsusele. Just nemad viisid kompanii välja legaalsete riigikaitsestruktuuride koosseisust, millega kadus viimane võimalus saada stabiilset riigipoolset tuge ja eelarvet. See omakorda viis paratamatult „turvateenuse“ pakkumiseni parima hinna maksjatele, kust oligi vaid üks samm edasi selleni, et muutuda tankistideks, katusepakkujateks ja „märgade tööde“ tegijateks erinevate kuritegelike rühmituste omavahelises kemplemises.

Midagi Eestile ainulaadset selles kõiges ei ole – nii juhtub tihti üleminekuühiskondades või kodusõdade-järgsetes riikides, kus mõned „contrad“ tahavad pärast kakluse lõppu rusikatega edasi vehkida, ei soovi alluda legaalsele valitsusele, moodustavad „oma“ üksused, millede rahastamisallikas ei saa parimagi tahtmise korral enam olla legaalne.

Samuti ma väga kahtlen selles, kas jäägrikompanii oli väljaõppe poolest tollane parim Eesti löögiüksus või oleks selleks üldse kunagi saanud. Madal väljaõppetase iseloomustas tollal kogu Eesti Kaitseväge ja Kaitseliitu ning ilma erilise sisulise väljaõppeta „ohvitseridega“ jäägrikompanii juhtkonnas ei saanud see seal olla keskmisest parim, vaid pigem vastupidi. Erafirma laoukse, baaris vene pättidel põlveketrade läbitulistamiseks või kriminaalide metsa viimiseks pole muidugi teab mis peent väljaõpet vaja.

Samuti on keeruline nõustuda sellega, et tollastel keerukatel aegadel olidki kohtuvälised ja karmid meetmed efektiivsed ja õigustatud, siis tuletaks meelde, et kriminogeense olukorra poolest oli Eestis nendel aastatel ka palju hullemaid kohti kui Haapsalu ja Lääne-Harjumaa, kus jäägrid peamiselt oma tükke tegid – nagu näiteks Tallinn ja Ida-Virumaa tervikuna. Kuidagi suutis politsei vaatamata oma tollastele hädadele nendes piirkondades mõne aastaga ikkagi korra majja lüüa, aga saadi hakkama ilma kohtuväliste hukkamiste ja paugutamisteta, vaid ikkagi eelkõige legaalse politsei- ja jälitustöö ning kohtuotsustega.

Ja mis puudutab neid müütilisi „kommuniste“, kellega jäägrid kohati ka 20 aastat hiljem tunduvad võitlevat, siis huvitav keda siis 1993. aasta kontekstis silmas peetakse? Mäekõrgused kuhilad kommunismivastaseid raamatuid kirjutanud peaminister Laari? Või kommunismivastase võitluse eest vangis istunud dissidendist Lagle Parek? Või president Lennart Meri, kelle iga samm sellest kantud oligi, et Eestit punasest minevikust Läände ümber orienteerida? Või väliseestlasest kaitseminister Hain Rebas, kellel oma varasema elutee tõttu ei saanud EKP-ga ka parima tahtmise korral mingeid sidemeid olla?

[malt laal]

1) Samuti ma väga kahtlen selles, kas jäägrikompanii oli väljaõppe poolest tollane parim Eesti löögiüksus või oleks selleks üldse kunagi saanud.
Madal väljaõppetase iseloomustas tollal kogu Eesti Kaitseväge ja Kaitseliitu ning ilma erilise sisulise väljaõppeta „ohvitseridega“ jäägrikompanii juhtkonnas ei saanud see seal olla keskmisest parim, vaid pigem vastupidi.
2) Samuti on keeruline nõustuda sellega, et tollastel keerukatel aegadel olidki kohtuvälised ja karmid meetmed efektiivsed ja õigustatud, siis tuletaks meelde, et kriminogeense olukorra poolest oli Eestis nendel aastatel ka palju hullemaid kohti kui Haapsalu ja Lääne-Harjumaa, kus jäägrid peamiselt oma tükke tegid – nagu näiteks Tallinn ja Ida-Virumaa tervikuna.
3) Kuidagi suutis politsei vaatamata oma tollastele hädadele nendes piirkondades mõne aastaga ikkagi korra majja lüüa, aga saadi hakkama ilma kohtuväliste hukkamiste ja paugutamisteta, vaid ikkagi eelkõige legaalse politsei- ja jälitustöö ning kohtuotsustega.

4) Ja mis puudutab neid müütilisi „kommuniste“, kellega jäägrid kohati ka 20 aastat hiljem tunduvad võitlevat, siis huvitav keda siis 1993. aasta kontekstis silmas peetakse?
5) Mäekõrgused kuhilad kommunismivastaseid raamatuid kirjutanud peaminister Laari? Või kommunismivastase võitluse eest vangis istunud dissidendist Lagle Parek?
6) Või president Lennart Meri, kelle iga samm sellest kantud oligi, et Eestit punasest minevikust Läände ümber orienteerida?
7) Või väliseestlasest kaitseminister Hain Rebas, kellel oma varasema elutee tõttu ei saanud EKP-ga ka parima tahtmise korral mingeid sidemeid olla?[/quote]

1- usu mind, sellal oli too parim, vene süsteemi järgi. moraal annab pool juurde.
2- enamus asju toimus kohtuväliselt, vaid kõrgetel riigiametnikel oli puutumatus
3- kord pole majja löödud vaid kuritegevus asus ise teisele-rahulikumale teele, suuremate kasumite jahile
4 -ikka sama nomenklatuuri, kes nyydki võimul.. kes tegeles salakaubaveo ja ärastamisega
( nt Kilk oli trt tuntud metalliärikas-(salakaup), kellele kah tünga tehti ning keda org kurjategijad katsid ja aitasid ja raha eest pollad..., ärastasid võimumehed.. - prsegused parteilased jne)
5- laar onolnud hyppenöör tagatoa poistele ja friedmani juutidele
6- meri! kahtlane vend, mis krt ajel ta peaaegu salaja kihutas koos pool juudist kaitseministriga moskausse, et seal allkirjastada vene 5. kolonni siiajäämine-- volikirja parlamendilt tal polnud!!
7- rebas - naiivne isik ausamast ühiskonnast, kellele tõmmati kott pähe ning ta ei saanud lõpuni aru mis toimub, sest taip jättis soovida..


Nb! moskausse saadeti tööle, seal ei varastatud meid kordagi, aga eestis läks ikka autokoorem valvatud parklast kaduma ning krim pollad irvitasid ... -ja jäägreid polnud enam
politsei oli vaid lihtinimeste ohjeldamiseks. Kes seda aega ei tea, eks need usu ajalehti

[soesilm]

Meil on uus kandidaat "ÕIGE EESTLASE" aunimetusele.
Lisaks sellele on nüüd võimalus vabalt küsida:
Miks Eesti ei hakanud vastu 1939?
Kus elab hetkel Merilyn Monroe?
Kas see on tõsi, et Pätsul oli Gröönimaal vend, kes söekaevanduse rahaga Laidoneri kaardimänguvõlad kinni tagus?

[rbl]

Soesilm põeb meil nähtavasti mingit raskemakujulist identiteedikriisi. Küsimus rahvuslikust identiteedist on tema kui keskmise siioni poisi jaoks ikka täiega arusaamatu ja solvav...ne rõba ne mjaso a prosta kalbassa.

[Kapten Trumm]

Samuti on keeruline nõustuda sellega, et tollastel keerukatel aegadel olidki kohtuvälised ja karmid meetmed efektiivsed ja õigustatud, siis tuletaks meelde, et kriminogeense olukorra poolest oli Eestis nendel aastatel ka palju hullemaid kohti kui Haapsalu ja Lääne-Harjumaa, kus jäägrid peamiselt oma tükke tegid – nagu näiteks Tallinn ja Ida-Virumaa tervikuna. Kuidagi suutis politsei vaatamata oma tollastele hädadele nendes piirkondades mõne aastaga ikkagi korra majja lüüa, aga saadi hakkama ilma kohtuväliste hukkamiste ja paugutamisteta, vaid ikkagi eelkõige legaalse politsei- ja jälitustöö ning kohtuotsustega.

Vaatan, et mälu on lühike ja selektiivne.
Tallinnas ja Ida-Virumaal kontrolli all hoidmiseks kasutas ka "ametlik võim" 90ndatel sõjaväge, täpsemalt sisekaitse operatiivrügementi ehk SOR-i.
Mis ei olnud midagi muud kui "siseväed" EV teostuses, relvajõud, mis olid nähtud jõu ja relvaga korra majas pidamiseks. Jõu ja nuudiga seda ka tehti.
Politseil polnud selleks lihtsalt võhma ja suutlikkust, kuidas ikka paned idaviru umbkeelse ja umbmeelse politseinikku sealseid hästi maksvaid kriminaale taga ajama.
Pealegi kui meenutada ühte ametliku politsei tegelast, kes seal viadukti juures tulistamises kuuli jalga sai- ja legende, mis teda saadavad....
Küsimus jääb, kas 90ndate alguses oli jäägrite ja ametliku võimu tegevuses olulist kvalitatiivset vahet?

Mitte et ma heaks kiidaks jäägrianarhiat - aga ei kirjuta alla sellisele mustvalgele "valged, hea ja ametlik" ja "pahad anarhistidest püssimehed-jäägrid" käsitlusele.
Selline käsitlus on nii vildakas kui veel olla saab.

Eestis nendel aastatel ka palju hullemaid kohti kui Haapsalu ja Lääne-Harjumaa, kus jäägrid peamiselt oma tükke tegid – nagu näiteks Tallinn ja Ida-Virumaa tervikuna

See jäägrite kamp oli tegelikult ju kümmekond matsi, ilmselt Tallinna ja Ida-Virut sellega ei kontrolliks kah, jutt saab olla maksimum mingist provintsilinnakesest.

[Castellum]

Soesilm põeb meil nähtavasti mingit raskemakujulist identiteedikriisi. Küsimus rahvuslikust identiteedist on tema kui keskmise siioni poisi jaoks ikka täiega arusaamatu ja solvav...ne rõba ne mjaso a prosta kalbassa.

No nii, nüüd on siia foorumisse ka tekkinud juba kaks idiooti, kes suudavad mingi lambist teema puhul juutluse sisse tuua, loomulikult halvustava väljendina ja midagi lähemalt seletamata, nagu ka nende mõttekaaslased Delfi kommentaariumist...

[rbl]

No nii, nüüd on siia foorumisse ka tekkinud juba kaks idiooti, kes suudavad mingi lambist teema puhul juutluse sisse tuua, loomulikult halvustava väljendina ja midagi lähemalt seletamata, nagu ka nende mõttekaaslased Delfi kommentaariumist...

Ole rahulik, sionism ei seostu kuidagi juutidega!

[Lemet]

- meie krimka-miilitsa autovarguste grupp sai pappi vene autovarastelt-- praegu riigikogu liige (d), suurärimees (d), -- see oli avalik saladus 20a tagasi , et kes mentidest võtab raha ja kelle heaks töötab--- arvate, et nad oma ausa palga ja teenistusega kerkisid eliiti??

Ära aja jama, ei nn. "autojälitusgrupp" ega selle toonane pea Aleksei Kraizmer ei saanud autovarastelt mingit pappi. Pigem vastupidi, mingitpidi muutus Kraizmer paljudele ebamugavaks ja sai koos kapteni auastmega ka "edutamise" Nõmme tee alaealiste punkti ülemaks.

[Larry]

Ma tahaks ka küsida paari asja, mida Malt Laal jäärgite puhul positiivsena välja tõi.

1. Mil moel oli Jäägerkompanii "isamaalisem" kui teised tolle aja väeosad?
2. Kas 90. alguse EKV-s oli tuntaval hulgal venelasi/ umbkeelseid/ kriminaale vmt "ebapuhast elementi", mis muutis tema allüksused mingil kombel ebausaldusväärseks?
3. Kas tõesti oli jäägrite väljaõpe tol ajal parem, kui näiteks Kupi A- kompaniil? Täna räägitakse 90. Kupi kohta anekdooti, et Pihkvas käidi tol ajal kikivarvul, kuna Võru linn ju suht lähedal...
4. Kas tõesti on jäägrite peamine positiivne jälg ajaloos vene kriminaalide tapmine?

Muuseas, Kanal 2 saates "Eesti maffia" pajatas üks ärajoonud eestlasest krimitegelane Lädra eestlaste kriminaalse grupeeringu seostest jäägritega. Kuidas nad politsei eest jäägrite territooriumile pakku sõitsid ja politsei sinna järgi ei saanud, sest "võshkast" lubati tuli avada. Kuidas nad Tallinnas autoga ringi sõitsid, pagassis automaadid, kuulipildujad, granaadiheitjad. Kuidas grupeering olevat jäägreid majanduslikult toetanud (valitsusele alluvad väeosad said oma napid vahendid napist riigieelarvest, "õigele EV valitsusele" alluv eliitüksus aga... eestlastest mafioosodelt!). Mitte just väga romantilised rahvatasujad, või mis? Ja ma ei taha siin kedagi risti lüüa - tahaks tõesti teada, mis tegelikult toimus ja miks. Aga kui jäägrite põhiline positiivne efekt (siinsete postituste kohaselt) seisneb sisuliselt üheks hästirelvastatud eestikeelseks kriminaalseks grupeeringuks olemises, siis andke andeks aga minu jaoks jääb seda natuke liiga väheks, et nende olemasolu õigustada.

[gooligan]

eks asjad tuleb ikka panna ajalisse konteksti (mis kipub meil kiirelt ununema).
Analoogia on siin VEB fondiga - see mis tol ajal tundus loogiline (väikese trikiga Venemaalt siiski oma raha kätte saada) ei ole tänapäeval aktsepteeritav.

Samas Jäägrite heroiseerimine võiks siiski jääda kuskile mujale, kui siia foorumisse. Tegu oli ju üksusega, mis ei allunud enam EV põhiseaduslikule korrale. Ja ainuvõimalik lahendus oli see üksus sellisel kujul sulgeda.
Praegu targutades, kuidas nad aitasid ja kaitsesid omab sama analoogiat tolleaegsete katusepakkujatega - ka nemad "aitasid ja kaitsesid" sind muude katusepakkujate eest. Aga millegipärast ei meenuta me neid heldimustundega, et kui toredad ja head nad olid.