Võta riigikaitses võim ja langeta otsused.

[aest]

Paganal valus küsimus mis kummitlemas mindki. Ehitades omale Võrumaale ja Tallinn-Luhamaa maanteest kilomeetri kaugusele maakodu, kummitleb seal asjatades alalõpmata peas küsimus - ons sel ikkagi mõtet sest sedasama teed mööda vurasid ju alles suht hiljuti Vene dessantlaste lahingmasinad Tallinna poole. Ning sõites piki sedasama teed ei saa ikka ja jälle lahti peas kummitlevast tõigast - siitkaudu nad raisad tulidki. Kus on garantii et need äraneetud ahvid jällegi ja juba järgmise teekäänaku tagant vastu ei tule? Ning räägitagu majandusraskustest mis tahes - minu arust ei lahku Kagu Eestist Soome ja tont teab kuhu paljud mitte majandusraskuste vaid hoopis sellesama mindki vaevava küsimustiku sunnil: siin on ju tore aga mis siis, kui nad jälle tulevad? Võib olla olen lollakas aga kui öiti sõidavad teel rasked masinad, on tihtipeale uni läind ja siis muudkui kuulatad - ons ikkagi tegu rekkadega või hoopis millegi muuga?

[Mercurius]

... vaesed mehed.
Ma pean tunnistama, et teie postitused hakkavad mõjuma ... mul on juba päris sitt olla!
Kuna mind selles foorumis mõned asjad siiski huvitavad, siis teen teist mõneks nädalaks puhkuse. Ei ei, pole teie süü. Mina olen liiga nõrk.

Jah, mul on ka juba mitu aastat sitt olla vaadates vahelduvalt Mordorit ja siis oma poiste käes olevaid malakaid...
Mitte et poisid nadid oleksid (k.a. tsiteeritav), pigem vastupidi!
Malakad on kesised Mordori vägede vastu!

Tjahh, kuidas seda nüüd mõista? Kas esmane kaitsevõime on müüt? Või on poliitikutelt tulnud mingi tungiv palve? Ajastus on kuidagi selline, et hakka või meie foorumit ülehindama.
http://pluss.postimees.ee/3049423/riigi ... islubadusi

Peale Vaba Ukraina MTÜ saavutusi ei tasu meie foorumit alahinnata!
Paistab, et oleme saanud väikesed kivid juba veerema.

Paganal valus küsimus mis kummitlemas mindki.

Turvatunde puudus?

Paistab, et põhjus, miks julgeolek on tõusnud eelseisvate valimiste keskseks teemaks on just turvatunde kahanemine ühiskonnas.
Selle tõstmiseks ma näen kahte võimalust:
1) Roosa(ma)d prillid (propaganda abil)
2) Reaalsed abinõud (suurema rahastuse abil)

Nagu ma ennegi väitsin, soovin mina saavutada peale valimisi just julgeoleku valdkonnale suuremat rahastust läbi läbimõeldud lahenduste.

[Mercurius]

Militaar.net-i VALIMISSTUUDIO 2015.

Hetke seis.
Natukene mudisin, küsimuste numeratsioon ja peatükki kuuluvus tuleb viimistlemisel veel üle vaadata.

ISESEISEV KAITSE

1) Kes on teie kaitseministri kandidaat?
2) Mida on teil ette näidata eelmiste kaitseteemaliste valimislubaduste täitmise kohta?
3) Mis on teie jaoks „esmane kaitsevõime”? (s.h. kaitsevõime rakendumise kiirus, maht ja vahendid)
4) Nimetage riike Eestiga võrreldavas julgeoleku keskkonnas, mis on teil eeskujuks kaitsekulude suuruse ja mõistuspärasuse planeerimisel?
5) Milliseid ülesandedeid te näeksite maakaitsele ja üldiselt Kaitseliidule ning milliste ressurssidega on planeeritud
nende täitmine? (Reservistid ja/või vabatahtlikud; relvastus)?
6) Kas teie arvates on 2% SKT-st kaitsekulutuste tase terve Eesti kaitsmiseks piisav, ebapiisav või liiga suur?
7) Kui on plaan kaitsekulusid tõsta, siis kui palju, mille jaoks ning millised on katteallikad?
8.) Kas ja milliseid investeeringuid toetate? Palun põhjendage.
*Rannakaitse.
*Iseliikuvad suurtükid.
*Tankid.
*Keskmaa õhutõrje.
*nn. Rahvasoomuk.
*Väikeüksuste varustus.
9) Milline on teie riigikaitse teostamise plaan B, kui territoriaalkaitse ebaõnnestub?


TSIVIILELANIKKOND

10) Milline on teie plaan tsiviilelanikonna kaitse osas sõjalise konflikti korral Eestis?
11) Milline on teie hinnangul riigi julgeolekul mõju ühiskonna turvatundele üldisemalt ja täpsemalt inimeste riigist emigreerumisele või laste sündivusele?
12) Millised on teie poolt planeeritud võitlejate ja nende lähedaste sotsiaalsed garantiid sh. sõjalise konflikti korral?

NATO

13) Milline on teie hinnangul NATO riikide sõjaline valmisolek Eestit kaitsta?
14) Milline on teie hinnangul NATO riikide valmisolek ebatraditsiooniliste sõjaliste konfliktide lahendamiseks Eestis?

JULGEOLEK LAIEMALT
15) Millise kaitsekulutuste taseme juures tulevad teie hinnangul välisinvesteeringud Eestisse ja millise juures kaotame neid seoses julgeoleku riskidega?
16) Kas Kreeka lahkumisel eurotsoonist kaotame suurema summa laenutagatisena kui on meie aastased kaitsekulutused?
17) Milline on teie nägemus vahendite panustamisel Siseministeeriumi valdusalas siseturvalisuse teostamiseks (hetkel ca. 1,7% SKT-st) Millised oleksid vahendite katteallikad?
18) Kuidas teie nägemuses saab riik aidata kaasa kodumaise sõjatööstuse arengule?
19) Kuidas suhtute võimalusse kaitsekulude tõstmiseks Eesti riigisektori võlakoormuse või muude kohustuste suurendamise abil?

[Martin Peeter]

Tänan ksf Lemetit Kaitseväe juhataja intervjuu täies mahus ära toomise eest!

Veendumus, et me tegeleme õige asjaga süvenes, ja teisalt süvenes ka arusaamine, et mitte kõik ei taha, et me selle asjaga tegeleksime.

Kui lugeda Postimehe tasuta kokkuvõtet, siis sellest jääb üsna vastupidine mulje sellest, mida Kaitseväe juhataja tegelikult ütles. Ja seega pean vabandama, et ma selle põhjal kahtlustasin ausat ohvitseri osade poliitikute agendaga kaasa jooksmises. Küll aga võiks igaüks kasutada oma halle ajurakke ja mõelda, miks ja kelle huvides ikkagi Eesti suurim ajaleht sedasi avaliku arvamusega manipuleerib?

Aga tooksin siinkohal välja ühe tsitaadi:

K: "Kas Eestil tuleks võtta laenu, et mõned eesmärgid – näiteks liikursuurtükkide või keskmaa-õhutõrjekomplekside ost – kiirkorras saavutada?

Kaitseväe juhataja vastus: "See on hea küsimus, aga tuleks esitada kaitseministrile."


Ma arvan, et meie asi on hea seista, et see küsimus esitatakse kaitseministrile ja teistele tegelastele, kes meie juhtideks pürgivad, valimiskampaania ajal korduvalt.

[pagan]

Mõtlen siin pingsalt veel küsimust välja, et oleks 20 kokku.
Artikkel 3 taheti mainida. Võibolla küsida adekvaatsuse kontrollküsimus näiteks võimete välja arendamise ajalise kestuse kohta?
Ehk midagi Terrase artiklist ajendatuna poliitikutelt küsida?

Või on meil tõesti kõik küsitud?

[Mercurius]

Samas käib terve iseseisva kaitse peatükk artikkel 3 kohta.

Nato koha pealt jäi näiteks varustuse ja vägede eelpositsioneering välja.
Siin ennist üks taevataadi sulane muretses riigi kütusevarude pärast.
Võibolla küsida varude kohta üldisemalt (toit, veevarustus, kütus, relvastus, laskemoon jne.)...
Kaitseväe ja tsiviilelanikonna meditsiinilise teenindamise või side kohta midagi?
Tsiviilelanikonna kaitse plaani teostamise kohta tegevused rahuajal (midagi sarnast leedulastele ja soomlastele)?

[Lemet]

Seesinane kolmas pafagrahv- tegin viimastel päevadel taas veidi rahvaküsitlust. Ja kui viiendast punktist oli valdav enamus midagi kuul ud, siis kolmanda punkti osas toimis valdavalt akvaariumiefekt-suu liigub, aga häält ei ole. Iseenesest kõnekas ja kirjeldab kenasti viimase aastakümne suundumusi.

[pagan]

Kas selline? 19) Liikus 10)-ks ja vahele tuli NATO kolmas küsimus Artikkel 3-e kohta. Kõik nihkus vastavalt koha või kahe võrra edasi.
Andke viimane hinnang.

ISESEISEV KAITSE

1) Kes on teie kaitseministri kandidaat?
2) Mida on teil ette näidata eelmiste kaitseteemaliste valimislubaduste täitmise kohta?
3) Mis on teie jaoks „esmane kaitsevõime”? (s.h. kaitsevõime rakendumise kiirus, maht ja vahendid)
4) Nimetage riike Eestiga võrreldavas julgeoleku keskkonnas, mis on teil eeskujuks kaitsekulude suuruse ja mõistuspärasuse planeerimisel?
5) Milliseid ülesandedeid te näeksite maakaitsele ja üldiselt Kaitseliidule ning milliste ressurssidega on planeeritud
nende täitmine? (Reservistid ja/või vabatahtlikud; relvastus)?
6) Kas teie arvates on 2% SKT-st kaitsekulutuste tase terve Eesti kaitsmiseks piisav, ebapiisav või liiga suur?
7) Kui on plaan kaitsekulusid tõsta, siis kui palju, mille jaoks ning millised on katteallikad?
8.) Kas ja milliseid investeeringuid toetate? Palun põhjendage.
*Rannakaitse.
*Iseliikuvad suurtükid.
*Tankid.
*Keskmaa õhutõrje.
*nn. Rahvasoomuk.
*Väikeüksuste varustus.
9) Milline on teie riigikaitse teostamise plaan B, kui territoriaalkaitse ebaõnnestub?
10) Kuidas suhtute võimalusse kaitsekulude tõstmiseks Eesti riigisektori võlakoormuse või muude kohustuste suurendamise abil? Sõdivale riigile laenu ei anta.

TSIVIILELANIKKOND

11) Milline on teie plaan tsiviilelanikonna kaitse osas sõjalise konflikti korral Eestis?
12) Milline on teie hinnangul riigi julgeolekul mõju ühiskonna turvatundele üldisemalt ja täpsemalt inimeste riigist emigreerumisele või laste sündivusele?
13) Millised on teie poolt planeeritud võitlejate ja nende lähedaste sotsiaalsed garantiid sh. sõjalise konflikti korral?

NATO

14) Milline on teie hinnangul NATO riikide sõjaline valmisolek Eestit kaitsta?
15) Milline on teie hinnangul NATO riikide valmisolek ebatraditsiooniliste sõjaliste konfliktide lahendamiseks Eestis?
16) Kas olete teadlik NATO Artikkel 3-ega meile pandud kohustusest? Mis tasemel me seda teie hinnangul täidame?

JULGEOLEK LAIEMALT

17) Millise kaitsekulutuste taseme juures tulevad teie hinnangul välisinvesteeringud Eestisse ja millise juures kaotame neid seoses julgeoleku riskidega?
18) Kas Kreeka lahkumisel eurotsoonist kaotame suurema summa laenutagatisena kui on meie aastased kaitsekulutused?
19) Milline on teie nägemus lisa-vahendite panustamisel Siseministeeriumi valdusalas siseturvalisuse teostamiseks? (hetkel ca. 1,7% SKT-st) Millised oleksid vahendite katteallikad?
20) Kuidas teie nägemuses saab riik aidata kaasa kodumaise sõjatööstuse arengule?

[pagan]

(Nihkus koos täiendustega järgmisele lehele.)

[aj1972]

10) Kuidas suhtute võimalusse kaitsekulude tõstmiseks Eesti riigisektori võlakoormuse või muude kohustuste suurendamise abil? Sõdivale riigile laenu ei anta.

Sõdiva riigile laenu antakse aga intress meile hetkel 1% kandis muutub sõja korral minimaalselt kahekohaliseks...

5) Milliseid ülesandedeid te näeksite maakaitsele ja üldiselt Kaitseliidule ning milliste ressurssidega on planeeritud
nende täitmine? (Reservistid ja/või vabatahtlikud; relvastus)?

[Manurhin]

Plaan on siis kiri saata kõigile erakondadele (7 erakonda) ja Päevalehele, Postimehele, Õhtulehele, Delfile üheaegselt.

Olen kahe käega poolt!

[Martin Peeter]

Küsimus 10 parandusettepanek

10) Kuidas suhtute võimalusse kaitsekulude tõstmiseks Eesti riigisektori võlakoormuse või muude kohustuste suurendamise abil? Olukorra eskaleerumisel muutub kommertsalustel krediidi saamine küsitavaks.


Nimelt sai Eesti sõdiva riigina Vabadussõja ajal USA-lt krediiti. Selle jääk on vist siiani maksmata - st andeks antud. Tegelikult oleks ilus žest see ära maksta, sest selliseid rahaasju peab tavaameeriklane (aga ka eestlased jt) väga oluliseks. Ei tohiks olla mingi suur summa. Aga see oli riigi krediit teisele riigile.

[Fucs]

Plaan on siis kiri saata kõigile erakondadele (7 erakonda) ja Päevalehele, Postimehele, Õhtulehele, Delfile üheaegselt.

Olen kahe käega poolt!

Ma lisaks veel ka ERR (ETV Foorumi saate nt.)

[pagan]

Plaan on siis kiri saata kõigile erakondadele (7 erakonda) ja Päevalehele, Postimehele, Õhtulehele, Delfile, ERR Foorumile üheaegselt.
Kirja sisu oleks järgmine.

Subject: Militaar.net-i 20 küsimust.

Militaar.net-i foorum on kujunenud arvamuste vahetamise kohaks riigikaitsest huvitatutele ja militaarhuvilistele.
Foorumis on tuhandeid registreeritud kasutajaid ja kordades rohkem anonüümseid lugejaid.

Tundes muret julgeolekut puudutavate küsimuste üle sai, valimiste kontekstis, loodud teema milles me nendele küsimustele vastuseid otsime:
"Võta riigikaitses võim ja langeta otsused."
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 35&t=33901

Päris tihti kaitsesfääri sisekommunikatsioonis kõlab argument: "See asi jääb sellisena tegemata, sest eelarve ei luba. Eelarve on kirjutanud meile ette poliitikud ja Eesti rahvas. Võta võim ja langeta otsused."
Samas muutunud julgeoleku olukord nõuab muutusi ka riigikaitses.
Valimised on see mehhanism, kus neid kodanikuõigusi praktiseerida saab.
Otsustusprotsessi lihtsustamiseks ja kodanikke/kaitseliitlasi/reserviste huvitavaid probleeme silmas pidades, lõime järgneva küsimustiku:

ISESEISEV KAITSE

1) Kes on teie kaitseministri kandidaat?
2) Mida on teil ette näidata eelmiste kaitseteemaliste valimislubaduste täitmise kohta?
3) Mis on teie jaoks „esmane kaitsevõime”? (s.h. kaitsevõime rakendumise kiirus, maht ja vahendid)
4) Nimetage riike Eestiga võrreldavas julgeoleku keskkonnas, mis on teil eeskujuks kaitsekulude suuruse ja mõistuspärasuse planeerimisel?
5) Milliseid ülesandeid te näeksite maakaitsele ja üldiselt Kaitseliidule ning milliste ressurssidega on planeeritud
nende täitmine? (Reservistid ja/või vabatahtlikud; relvastus)?
6) Kas teie arvates on 2% SKT-st kaitsekulutuste tase terve Eesti kaitsmiseks piisav, ebapiisav või liiga suur?
7) Kui on plaan kaitsekulusid tõsta, siis kui palju, mille jaoks ning millised on katteallikad?
8.) Kas ja milliseid investeeringuid toetate? Palun põhjendage.
*Rannakaitse.
*Iseliikuvad suurtükid.
*Tankid.
*Keskmaa õhutõrje.
*nn. Rahvasoomuk.
*Väikeüksuste varustus.
9) Milline on teie riigikaitse teostamise plaan B, kui territoriaalkaitse ebaõnnestub?
10) Kuidas suhtute võimalusse kaitsekulude tõstmiseks Eesti riigisektori võlakoormuse või muude kohustuste suurendamise abil? Olukorra eskaleerumisel muutub kommertsalustel krediidi saamine küsitavaks.

TSIVIILELANIKKOND

11) Milline on teie plaan tsiviilelanikonna kaitse osas sõjalise konflikti korral Eestis?
12) Milline on teie hinnangul riigi julgeolekul mõju ühiskonna turvatundele üldisemalt ja täpsemalt inimeste riigist emigreerumisele või laste sündivusele?
13) Millised on teie poolt planeeritud võitlejate ja nende lähedaste sotsiaalsed garantiid sh. sõjalise konflikti korral?

NATO

14) Milline on teie hinnangul NATO riikide sõjaline valmisolek Eestit kaitsta?
15) Milline on teie hinnangul NATO riikide valmisolek ebatraditsiooniliste sõjaliste konfliktide lahendamiseks Eestis?
16) Kas olete teadlik NATO Artikkel 3-ega meile pandud kohustusest? Mis tasemel me seda teie hinnangul täidame?

JULGEOLEK LAIEMALT

17) Millise kaitsekulutuste taseme juures tulevad teie hinnangul välisinvesteeringud Eestisse ja millise juures kaotame neid seoses julgeoleku riskidega?
18) Kas Kreeka lahkumisel eurotsoonist kaotame suurema summa laenutagatisena kui on meie aastased kaitsekulutused?
19) Milline on teie nägemus lisa-vahendite panustamisel Siseministeeriumi valdusalas siseturvalisuse teostamiseks? (hetkel ca. 1,7% SKT-st) Millised oleksid vahendite katteallikad?
20) Kuidas teie nägemuses saab riik aidata kaasa kodumaise sõjatööstuse arengule?

Palume igal erakonnal vastata neile sisuliselt ja pigem lühemalt.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vastused me paneme ühele joonele, erinev erakond erinevat värvi, järgmisel kujul:

21) Mis on teie värv?
(REF): Meie värv on kollane.
(KESK): Meie värv on tumeroheline.
(SOTS): Meie värv on punane.
(IRL): Meie värv on sinine.
(EKRE): Meile jääb konservatiivne must.
(EER): Meie oleme Erakond Eestimaa Rohelised. Meie värv on heleroheline.
(VABA): Meie oleme Eesti Vabaerakond ja meie värv on beež.


Teie vastuseid me ei muuda ja kokkutõstetud vastuseid samas postis me eraldi ei kommenteeri.
Püüame olla küsimuste-vastuste lehe kujundamises ja esitamises võimalikult erapooletud.
Samuti julgustame meedia väljaandeid vabalt neid küsimusi-vastuseid publitseerima.
Töötame selle nimel, et need vastused jõuaksid, erapooletuna komplektselt koos, laiema asjast huvitatud avalikkuse ette.
Vastamata jätmist tõlgendame loobumisvõiduna ja riigikaitselise ebakompetentsuse tunnistamisena.

Militaar.net-i aktivistid ja kollektiivne mõistus.
Koordinaator ja käskjalg: pagan






Kella 17.00-ni veel mõtlemiseks aega. Siis tahaks saatma hakata.
Kas peaks vastamiseks tähtaja ka andma? Valimised ise on 1 märts. Eelvalimised 10 päeva enne seda.
Kas paneme tähtajaks nädal või kaks? Kas "avame ümbrikud" ühekorraga, või tulemise hetkel?

[Martin Peeter]

Kella 17.00-ni veel mõtlemiseks aega. Siis tahaks saatma hakata.
Kas peaks vastamiseks tähtaja ka andma? Valimised ise on 1 märts. Eelvalimised 10 päeva enne seda.
Kas paneme tähtajaks nädal või kaks? Kas "avame ümbrikud" ühekorraga, või tulemise hetkel?

Tähtaja peaks andma, sest muidu jäämegi ootama ja võidakse hakata mängima poliitkasu nimel venitamise mängu. Pakun, et 2 nädalat on piisav - päris põhjalik asi ikkagi.

"Ümbrikud" võiks avada tähtajal ja korraga, siis on kõik võrdses seisus.