Euroopasse tulvavad põgenikud.....

[Martin Peeter]

Juhtides nüüd võib-olla teemat teistele radadele.
Vaadates viimase aja siseriiklikku debatti ja meie valitsuse ametlikku seisukohta põgenike vastuvõtmise küsimuses, optimism 5. artikli alusel saabuva võimaliku abi osas just ei suurene. Meie oma kalli valitsuse otsustusvõimetus liitlaskohustuste täitmisel, mille me oleme võtnud EL-iga liitudes, on ikka mage küll. Itaalia on meie õhuruumi valvanud, nüüd kui nad abi paluvad, on Taavi-poisi poolt tulnud vaid sooja õhku. Hirm populaarsuse languse ja madalalaubalise rassismi ees on ikka väga suur. Eesti junnamine nüüd komisjoni poolt pakutava kvoodi üle, muudab täiesti mõistetavaks Itaalia ja Kreeka vastu junnamise Venemaale kehtestatavatele sanktsioonidele, Eestisse alalise kontingendi paigutamisele jmt. Valitsuse väited, et pole kuidagi 1000 põgenikku võimalik ära paigutada riiki, kust on lahkunud 100 000 ida poole ja 100 000 lääne poole, on sama naeruväärsed, kui osade meie liitlaste väited, et Putinit ja Venemaad ei tohiks vihastada, siis ei tee ta halba.

[aht0]

Hirm populaarsuse languse ja madalalaubalise rassismi ees on ikka väga suur. Eesti junnamine nüüd komisjoni poolt pakutava kvoodi üle, muudab täiesti mõistetavaks Itaalia ja Kreeka vastu junnamise Venemaale kehtestatavatele sanktsioonidele, Eestisse alalise kontingendi paigutamisele jmt. Valitsuse väited, et pole kuidagi 1000 põgenikku võimalik ära paigutada riiki, kust on lahkunud 100 000 ida poole ja 100 000 lääne poole, on sama naeruväärsed, kui osade meie liitlaste väited, et Putinit ja Venemaad ei tohiks vihastada, siis ei tee ta halba.

Eestist lahkujad pidasid end üldiselt ise ülal, mitte ei nõudnud riigilt tasuta elamispinda, ei saanud riigilt igakuist suuremat sissetulekut kui saab keskmine maapiirkondade palgatööline jne. Hinnanguliselt läheb 1 pagulane riigile maksma üle kümne tuhande euro aastas. Kaudsed kulud on suuremad. Tegelane ei ole töövõimeline, seega tuleb teda sisuliselt ülal pidada. Samuti toob ta tuginedes rahvusvahelistele seadustele siia ka oma pere, kes saavad olema samasugused riigipoolt ülalpeetavad. Kui ta ka õpib ära keele, siis tööle ta pigem ei hakka - islami kultuuris ei ole meie mõistes "ausa füüsilise töö" tegemine in. Manageerimine on islami vaatepunktist küll okei-asi, aga enamusel neist ei ole mittemingit arvestatavat haridust.
Järgmine generatsioon, ja neid tuleb iga aasta järeletoodud naisest nagu konveierilt - tahab samu hüvesid, mis vanematel aga neid enam järgmine generatsioon niisama riigilt ei saa. Tööd ka ei taha nagu teha. Mis edasi? Lähevadki pätiks. Õigustust ei pea ka otsima, uskmatud on süüdi. Meie ei suudaks 30a pärast korralikult ülal pidada omaenda pensionäregi, igatahes mitte viisaka riigipensioni näol, sisseimporditud pagulased laseks sotsiaalsüsteemi põhja veel kapitaalsemalt. Ning arvesta sellega et nad paljunevad kuskil 2-3x kiiremini kui eestlased või eestivenelased, nad ei assimileeru ja lõpuks jääb valik: meie või nemad. Sest kompromissi nad ei paku. Keegi sureb välja. Kui muidu ei suuda islami sallimatust ettekujutada siis püüa mõttes neid võrrelda 14.saj Hispaania inkvisitsiooniga.

Kultuuride konflikt. Kas sulle meeldiks kui su tütart mingi tatikas kutsuks litsiks paljalt sellepärast et ei topi end üleni musta kaltsu alla ja ei ole temaga sama usku? Või veel hullem, leiaks et su tütre vägistamine on täiesti okei tegevus, kuna tegu on ju niikuinii uskmatu hooraga ja see Allahile meeldib? Rootsis on see üsna tavaline keiss.

Itaallased... miskipärast arvan, et kui Itaalia asemel oleks samas kohas Austraalia, siis ei oleks probleem veeranditki nii hull. Süüdi on tüüpiline lõunamaine/romaani ligadi-logadi suhtumine. Nagu Kreekaski. Kolleegid käisid Frontexi programmi kaudu Kreekas "abiks". Muljed kukutasid lõua põrandale. Sisuliselt, neil on savi. Näide: Kui uus vahetus tööle õigeks ei jõua, vana vahetus läheb lihtsalt koha pealt minema, mis siis et mustad on põhimõtteliselt näha juba teisel pool piiri šhanssi passimas.

On meil seda jura vaja?

[Martin Herem]

Koledasti meeldiks kuulda statistikat moslemite sigadustest aga ... see pole NATO teema.
Ka minu arvates on meil Martin Peeteri kirjeldatuga sarnane probleem .
Art 5 raames eeldame, et jama korral tulevad meile appi Kreeka ja Itaalia.
Täna nimetavad nemad oma "viivituslahinguteks" tööd illegaalse migratsiooniga. Meile on see arusaamatu.
Meie välismissioonid ei ole eriti populaarsed - mida meie mees sinna aafrikasse ronib. Kuigi üks nende missioonide eesmärk oleks ära hoida põgenikke.
Põgenikke oma riigis me ka ei taha näha.
Kokkuvõttes: tegelegu Itaalia ja Kreeka ise oma probleemiga. Pealegi sitasti tegutsevad oma piiri kaitsel. Aga vahepeal täitku oma kohustusi siin õhuturbes ja olgu valmis Vene agressioonile reageerima.

[herman30]

Hmm...mulle hakkab tunduma et Eesti tahtis EL;sse ainult selleks et saaks sealt raha lüpsta, mitte selleks et olla solidaarne ja jagada eurooplased väärtused.

[wudu]

Hmm...mulle hakkab tunduma et Eesti tahtis EL;sse ainult selleks et saaks sealt raha lüpsta, mitte selleks et olla solidaarne ja jagada eurooplased väärtused.

Kas euroopalikud väärtused on sellised, nagu võib keset päeva Itäkeskuses näha, kus rõhuv osa seal kandis ringi liikujad on kuskilt lõunast saabunud värvilised? Samal ajal, kui soomlased on tööl.

[Lemet]

Isand Herem, võta lahti Juku-Kalle 14 mai postituse kommendid näoraamatus, seal on statistika täiesti olemas. Kui see nüüd lugupeetava tõsine huvi on, mitte niisama oraatorlik sõnaväänutus. Mis muusse puutub...kui Itaalia jm lõunamaad paluksid abi oma piiride puutumatuse tagamiseks põgenike invasiooni eest, oleks vast teine teema. Kujutan ette EU nõudmist, kuidas Poola, Prantsusmaa ja Hispaania peaksid kvoodi alusel vene vägesid vastu võtma ja neile euroopalikke hüvesid tagama...

[herman30]

Kas euroopalikud väärtused on sellised, nagu võib keset päeva Itäkeskuses näha, kus rõhuv osa seal kandis ringi liikujad on kuskilt lõunast saabunud värvilised? Samal ajal, kui soomlased on tööl.

Jah, näiteks. Multikultuurne ühiskond on tänapäevne euroopa.

[Haugas]

Sellest on juba aastake kuni mitu, kui Rootsis kiskus see multikultuursus üsna avalikult (ka pressi kaudu oli kuulda-näha) sinna p-poole. sama juhtus mõni aeg tagasi ka Saksa- ja Prantsusmaal.
"Õpime oma vigadest" on muidugi kõige kindlam variant millegi selgeks saamiseks, kuid vaevalt et kõige targem...

[Kapten Trumm]

Juhtides nüüd võib-olla teemat teistele radadele.
Vaadates viimase aja siseriiklikku debatti ja meie valitsuse ametlikku seisukohta põgenike vastuvõtmise küsimuses, optimism 5. artikli alusel saabuva võimaliku abi osas just ei suurene. Meie oma kalli valitsuse otsustusvõimetus liitlaskohustuste täitmisel, mille me oleme võtnud EL-iga liitudes, on ikka mage küll. Itaalia on meie õhuruumi valvanud, nüüd kui nad abi paluvad, on Taavi-poisi poolt tulnud vaid sooja õhku. Hirm populaarsuse languse ja madalalaubalise rassismi ees on ikka väga suur. Eesti junnamine nüüd komisjoni poolt pakutava kvoodi üle, muudab täiesti mõistetavaks Itaalia ja Kreeka vastu junnamise Venemaale kehtestatavatele sanktsioonidele, Eestisse alalise kontingendi paigutamisele jmt. Valitsuse väited, et pole kuidagi 1000 põgenikku võimalik ära paigutada riiki, kust on lahkunud 100 000 ida poole ja 100 000 lääne poole, on sama naeruväärsed, kui osade meie liitlaste väited, et Putinit ja Venemaad ei tohiks vihastada, siis ei tee ta halba.

Minuarust on täna probleem pigem katse mängida jaanalindu (Rõivase tasemel) ning kaotada initsiatiiv.
Kui on selge, et meil sellest karikast niiehknaa pääsu pole (poliitiline kaotus saab ületama selgelt suurem kui kaotus sellest 1000 immigrandist), siis peaks tegelikult haarama initsiatiivi ja minema laagrisse endale sobivaid välja valima - harituid, oskustega, lapsi (keda saab lastekodus meie kultuuri kasvatada).
Esiteks leevendab see immigrantide negatiivseid mõjusid, kui mingite paadialuste asemel õnnestuks saada kasvõi oskustöölisi. Või lapsi. Või kristlasi.
Teiseks saab Eesti särada oma paipoisi rollis (saades poliitilisi linnukesi).

Venitades viimase võimaluseni kaob meil tõenäoliselt selline võimalus, sest fakt on, et suurriigid ISISe hirmus selekteerima põgenikke seal asuvad. Ja üldise sorteerimise käigus saame siia juhuvaliku saasta. Vähetõenäoline, et sellest karikast meil pääsu on ja see on alles algus. Sest praegu jaotatakse mingit mõndakümment tuhandet, kuid põgenike koguarv on miljonites. Valida saavad need, kes vabatahtlikult, enne teisi asja ette võtavad - pärast hakatakse ilmselt tegema "võrdset kohtlemist".

[Lemet]

Veidi türklastest, kelledest siin juttu on olnud- Soomes elavad türklased jagavad eestlastega kohta, olles kaks rahvusgruppi, kel huvi töötegemiseks ja lood tööhõivega enam-vähem normis. Mäletagi enam, kes nüüd esikohal olid, eestlased või türklased. Probleem näikse olevat siiski enam araablaste ja neegritega ehk siis nimelt selle seltskonnaga, keda siia majutada tahetakse. Kusjuures me pole veel ühe põgenikelaine, mis paarikümne aasta jooksul muulaste protsendi ühiskonnas kümnete protsentide võrra kasvatas, endasse sulatamisega õieti hakkama saanud. Sealjuures oli tegu meile neegritest ja araablastest võrratult lähema kultuuri kandjatega. Ühtepidi võimaldab muidugi uutesaabumine eelmise laine integreerumist tublisti kiirendada, vanad olijad unustavad senised vastuolud ja pöörduvad koos uute vastu. Aga kuivõrd see nüüd mõistusepärane on...??? Muidugi kehtib siinkohal vana nõukogude ohvitseritarkus- kui joomingut pole võimalik vältida, siis tuleb seda asuda juhtima.

[nuhk.Albert]

Kas euroopalikud väärtused on sellised, nagu võib keset päeva Itäkeskuses näha, kus rõhuv osa seal kandis ringi liikujad on kuskilt lõunast saabunud värvilised? Samal ajal, kui soomlased on tööl.

Jah, näiteks. Multikultuurne ühiskond on tänapäevne euroopa.

Kõik mis on meie põhiseaduse preambulaga (... mis peab tagama eesti rahvuse ja kultuuri säilimise läbi aegade ....) vastuolus, on automaatselt õigustühine ja kodaniku kohuseks teha kõik endast olenev põhiseadusliku korra taastamiseks.

"Euroopalikud väärtused" (ehk tänapäevasem vorm ühtse nahavärvi ja keelega nõukogude inimese kasvatamisest) murendavad meie niigi hääbuvat kultuuri ja rahvast, seega tuleb see euroopast pähemääritav saast kõrvale visata. Vajadusel koos selle lillade juhitud eurokolhoosiga.

NATO ja artikkel 5-e pärast ei tasu väga muretseda. Seda on hea aeg-ajalt meie naabrile meenutada aga peale psüholoogilise kaitse ta midagi enamat ei anna. Ja siit ksimus - mida on teinud meie riigi juhtkond kakskümmend aastat iseseisva kaitsevõime saavutamiseks? Meeletu raha on magama pandud aga tulemus enam kui kesine (kapral Aadu sai kuue aastaga riigi igas mõttes õitsengule viidud).

[Lemet]

Loosungite asemel tuleks rääkida sisust, rassiviha õhutamise asemel põhjustest, seda aga Euroopa arusaadavalt teha ei taha, kuna enamikel riikidel kaasneb sellega oma taak ning moraalne kohustus vastutada. Aafrikas elati aastatuhandeid, valge mees tuli ja koloniseeris, tappis mõtlevad isendid (täpselt nagu Stalin) ja jättis alles vaid töökäed, et endale kasulikke maavarasid sealt kätte saada. Kusjuures mitte lihtsalt "korsakov läks lätti", vaid igal riigil olid väga konkreetsed koloniaalvaldused, mille arvelt nad ise rikastusid - täpselt samad piirkonnad peaks kuuluma ka praegu nende riikide vastutusaladesse, mitte jagama enda rikastumise vastutust nende riikidega, kes inimlikult käitusid. Ja probleem tuleb lahendada ikka kohapeal, mitte tuua need inimesed ära oma kodudest.

Vaatame praegust olukorda - Eesti on olnud iseseisev juba paarkümmend aastat, alustas riigina uuesti üsnagi nulli lähedalt ja praegu saab endaga kuidagimoodi ikkagi hakkama. Koloniaalrezhiimi kokkukukkumisest on möödas juba üle poole sajandi ja praktiliselt keegi neist pole selle ajaga suutnud riigis omale rikkust kasvatada, samal ajal me räägime näljahädast piirkondades, kus on võimalik ainuüksi põllumajanduses saada kolm saaki aastas ja elamise kulud (kütmine, soe vesi, eluruumide soojustamine jne) on pea olematud meiega võrreldes. Need inimesed ei lahenda kindlasti Euroopa probleeme, küll aga on Euroopal võimalik pakkuda seal haridust ja sellega lahendada sealsed probleemid, maksta kasvõi osaliseltki oma võlg koloniseerimise eest. Ja see oleks isegi odavam EU riikide jaoks, kui nende põgenike integreerimine omas kodus. Valgest rassist rääkimine on kahtlemata oluline, aga probleemide seisukohast üldse teisejärguline, kuid esmalt peaks just need kõige mustema minevikuga "valged" võtma vastutuse, tunnistama oma vigu ja lahendama neid seal, kus need vead tehti. See siin on koht, kus just väikeriigid peaks julgema teha suud lahti, rääkima asjadest õigete nimedega ilma igasuguse rassivihata. Ja kuna kõigi väikeste rahvusriikide jaoks on praegu planeeritav pagulaspoliitika ilma ilustamata eksistentsiaalne küsimus, siis oleks täiesti põhjendatav ka astuda välja Shengenist (piirikontrolli puudumine!) ja Euroopa liidust. Seda üksi tehes oleks see enesetapp, aga nii suhtuvaid riike on rohkem, kes suudaks vabalt moodustada koos majandusliidu. Praegu peaks aga Eesti olema positsioonil, et lehmakauplemise asemel ei pea me lahendama mitte ühtegi Inglismaa, Prantsusmaa jne tekitatud probleemi ega võtma sealt vastu MITTE ÜHTEGI pagulast. Arvestades vastutust ka globaalsemas mõõtmes, mitte endiste koloniaalvalduste piirides, võiks riigi elatustaseme poolest rääkida mõnekümne reaalse sõjapõgeniku vastuvõtmisest, aga täpselt nagu meie peame suutma tagada riigipiiri "vettpidamise" Venemaaga, peavad seda tegema Itaalia, Hispaania, Kreeka, Türgi jt riigid iseseisvalt, neil on vaatama pikemale piirile ka suurem hulk töökäsi, kes seda riiki sissetungijate tagasisaatmist peavad maksude kaudu korraldama ja solidaarsest vastutusest saab rääkida jällegi vaid riikide puhul, millel puudub Euroopa Liidu välispiir täielikult. 

Sihuke mõttekäik siis kommentaariumist...

[tommy]

Elagu tõelised eestlased....

Me oleme nii kurjad. Me tapame teisi eestlasi. Meile ei tasu isegi rääkida mingitest põgenikest. Kui elu on raske, poogu end üles. Ärgu siia tulgu. Meil on siin endalgi raske. Tapatalgud.

Noored tõelised eestlased tahavad hullult olla nagu nende eakaaslased ülejäänud planeedil. Lõbusad, uudishimulikud, tundlikud. Aga see keskkond, mis kõmiseb väljasuremisega hirmutamisest, võõravihast, üha karmistuvatest karistustest, homofoobiast ja kus kogu aeg pritsib verd, sest vanemad tõelised eestlased tapavad teisi eestlasi ja jälestavad neegreid, rätipäid, migrante, okupante, vante, sibulaid, tiblasid – see keskkond lihtsalt ei lase lõbus olla. Noored eestlased teevad tohutult narkootikume. Ma olen näinud narkootikumide tegemist 20 aastat. Ma ei ole elus selliseid aegu näinud.

Vanemad tõelised eestlased jälestavad narkomaane ja narkootikume. Vanemad tõelised eestlased tahaksid, et narkootikumide eest oleks surmanuhtlus. Ei oleks vaja nende narkomaanidega jahtida. Pealegi on narkootikumid venelaste probleem, surgu ise välja, kelle see asi. Vanemad tõelised eestlased tahavad, et noored võtaks väikse napsu. Ja paarituks. “Millal siis järelkasvu ka oodata on?” Nii küsivad vanemad tõelised eestlased.

Aga peaaegu kellelgi ei ole lapsi. Ja ei tule ka. Lähedus ei ole võimalik. Tõelised eestlased on nii kurjad ja tigedad. Ainus lähedus tuleb siis, kui kaks keha joovad end alkoholist pelmeenideks. Jah, siis on 50/50 võimalus, et toimub suguakt. Või siis lööb üks teist kirvega. Üks kahest juhtub. Sageli kirvega. Vahel siis suguakt. Sageli jääb naine ikkagi üksi. Kasvatab üksi. Puhast, tõelist eestlast. Kurja. Väga kurja. Sest keskkond ja geenid on ideaalsed. See on eesti riik. See on eestlaste riik. Me oleme seda alati tahtnud – kurjalt üksteisel kõri läbi närides puhta eestlasena surra

http://nihilist.fm/toeline-eestlane/

[Walter2]

Kas nende põgenike suhtes ei saa seada Eestisse vastuvõtuks tingimuseks et kui ÜRO kuulutab nende kodumaa (kustiganes nad tulevad ja kus praegu käib sõda ja elada on eluohtlik) taas elamisväärseks siis lähevad nad riburada pidi ilusti oma koju tagasi? Eestis saavad nad ajutise või tähtajalise elamiskoha. Tahab ju iga inimene eelkõige ikkagi elada oma kodus ja omale sobivas turvalises keskkonnas (kehtib vist ka Aafrika ja Aasia elanike kohta?) mida saame neile ajutiselt siin pakkuda. See klausel väldiks siia kohe sattumast nn. majanduspõgenikud ja vahest kahandaks ka üldist tungi meie ''heaoluühiskonna'' suunas?

[Kapten Trumm]

Noored tõelised eestlased tahavad hullult olla nagu nende eakaaslased ülejäänud planeedil. Lõbusad, uudishimulikud, tundlikud. Aga see keskkond, mis kõmiseb väljasuremisega hirmutamisest, võõravihast, üha karmistuvatest karistustest, homofoobiast ja kus kogu aeg pritsib verd, sest vanemad tõelised eestlased tapavad teisi eestlasi ja jälestavad neegreid, rätipäid, migrante, okupante, vante, sibulaid, tiblasid – see keskkond lihtsalt ei lase lõbus olla. Noored eestlased teevad tohutult narkootikume. Ma olen näinud narkootikumide tegemist 20 aastat. Ma ei ole elus selliseid aegu näinud.

Yeah.....
Laseme samamoodi nagu Euroopa on seni lasknud....
Loome Lasnagorskisse moslemi linnajao (Süüra ja Põhja-Aafrika põgenikud valdavalt islamiusku).
Kuhu peagi tuleb siseneda K-komando katte all (sest ükski patrullpolitseinik sinna ei lähe - näide: Malmö).
Plekime neile häid toetusi, et nad rohkem siia oma sugulasi kutsuks.
Siis ajame laiali nende meeleavaldusi ning kustutame põlemapandud autosid.
Ja edasi mis....?

Selles ma muidugi kahtlen, kas igasugu pagulasabid või muidu pehmikud sellele mõelnud on.
Saaks aga pildile ronida.
Nemad ei lähe pärast ju Lasnogorski "Väike-Süürias" korda looma......
Ega lahenda näiteks ohjeldamatu pedepromo tagajärgi.....
Saaks ainult feissbuuki feimi juurde...