Euroopasse tulvavad põgenikud.....

[John]

http://forum.4x4.ee/viewtopic.php?f=5&t=58821

Mõned vägagi head väljaütlemised ka mujalt.

Isiklikult paneb mind imestama, et miks seda multi kulti ideoloogiat just valgele maailmale peale surutakse? Millegipärast ei kuule üldse sõnavõtte, et aafrika on liiga must või Kaug-Ida liiga kollane. Pigem vastupidi. Üks väheseid "vikerkaari" riike Aafrikas lõi mõni aeg tagasi laineid sellega, et genotsiide uuriv ja jälgiv uurimisasutus Genocide Watch tõstis LAV luubi alla kui riigi "mis on riiklikul tasemel genotsiidi ettevalmistamise faasis".

http://www.genocidewatch.org/southafrica.html

Põhjuseks siis süstemaatiline madala intensiivsusega hävitustöö riigi valge afrikaani vähemuse kallal. Eriti on ohugrupiks valged talupojad. Mustad jõugud kohalikest getodest pidevalt ründavad ja hävitavad valgete eluasemeid ning politsei on kas passiivne või on isegi episoode olnud kus politsei üksused on ise hävitustöös osa võtnud. Tolle riigi president Jacob Zuma kogus ka plusspunkte kohalike seas kui üleriigilises televisiooni ettekandes laulis aparthei aegset vastupanulugu "Kill the Boer" (Tapa Buur)

https://www.youtube.com/watch?v=6fzRSE_p1Ys

Lisa siia juurde veel riigi hääbuvad makroökonoomilised näidud, jõudsalt kasvavad korruptsiooninäidud ning üleüldiselt langev elatustase ja on ainult aja küsimus, mil riiklikul tasemel hakatakse patuoinast otsima. Sellest ka GenocideWatch hoiatus...

EDIT 1: Igatahes Eesti puhul on julgustav praeguse koalisatsiooni sõnavõtud, et see pealesurutud kvoodüsteem ei kõlba. Vastu võetakse neid arvatavasti nii kui nii aga kindlasti peab see toimuma meie tingimustel mis vastavad ka meie reaalsetele võimekustele. Niivisi saab vähemalt mingil määral riski minimaliseerida.

EDIT 2: P.S. Unustasin LAV näite juures mainida, et ohu all pole mitte ainult kohalikud valged. "Puhastusi" on sihitud ka kohalike hindude, aasialaste jms suunas:

http://www.economist.com/news/middle-ea ... 042ad12e30

[Kapten Trumm]

Sorry, ei ole see laiemalt lihtsalt tavalised immigratsiooni sulandumise valud vaid esinevad süstemaatilised defektid kindla sihtgrupiga kelle ühendavaks teguriks on religioone taust.

+12

Mulle on kah mulje jäänud, et hädade allikas ongi leviv islami maailmakäsitlus, mis propageerib moslemit kui übermensch'i. Kellele näiteks on lubatud mingi Taani pilapildi peale autosid põletada ja saatkondi rünnata, kui valge inimene millegi taolisega vastab, on hädakisa pilvedeni, kuidas küll jälle valged koerad tõsiuskseid ahistavad. St konflikti põhjus pole mitte kristluses või Euroopa ateismis, vaid islami agressiivsuses (mida osalised jällegi eitavad), mille näiteks on tänane ISIS.

[pagan]

Ma olen ka seda meelt, et probleeme peaks seal lahendama kus need tekivad.
Kindlasti peame Euroopaga solidaarsed olema, aga vägisi migrantide peale surumine toob palju probleeme. Varimajandusest, vägivallani.

Hillarti antud lingil üks totu nimeline kirjutas, et:

Aafrikas on "mitu" hektarit vaba maad, mida keegi ei kasuta. Euroopas on piisavalt pappi, et sinna põgenikelaagrid püsti lükata ja kamba peale jõuame ehk neil kõhu ka täis sööta. Kui sõda läbi, saavad kenasti, kasvõi jala, koju tagasi minna. Ja kliima sobib neile paremini. Ei ole ju nii keeruline?

Ja see pani fantaasia tööle.
Laseme põllumajanduskvoodid vabaks ja kõik ülejäägi ostame "riigihinnaga" ära ning viime sinna põgenikelaagrisse.
Aga seal ei jaga me seda lihtsalt niisama, vaid koolis käivatele inimestele.

Jah, põgenikele oleks pigem koole vaja. Mulle väga imponeeris projekt RACHEL - Remote Areas Community Hotspot for Education and Learning.
Võeti 32$-line Raspberry PI lauaaarvuti ja laeti sinna Khan-i akadeemia peale.
Khani akadeemia on interneti (üli-)kool. Sobilik iseõppijatele. 100 dollari eest on võimalik saada multimeediat täis õppeplatvorm.
Sügisel peaks isegi välja tulema 9$-line lauaarvuti pocketCHIP.
Igastahes tuleks luua sinna mingid haridus-reservaadid/põgenikelaagrid mille baasil võiks hakata tekkima mingisugune "akadeemiline" asaajamiskultuur, kommuunisisene kodanikutunne, ja ise hakkama saamise tööriistad.

Et mis oleks, kui me selle asemel et vedada 1000 tegelast siia. Pakuksime välja variandi, et võtame oma vastutada 10000 tegelast kusagil seal?

See oleks minu lahendus, mis oleks teie lahendus? Lihtsalt eitamine ja blokeerimine ei lahenda probleemi.

[Kapten Trumm]

Aafrikas on "mitu" hektarit vaba maad, mida keegi ei kasuta. Euroopas on piisavalt pappi, et sinna põgenikelaagrid püsti lükata ja kamba peale jõuame ehk neil kõhu ka täis sööta. Kui sõda läbi, saavad kenasti, kasvõi jala, koju tagasi minna. Ja kliima sobib neile paremini. Ei ole ju nii keeruline?

Väga naiivne unistus.
Puudu jääb see, et laagris ei maksta sulle pagulastoetust näiteks 1000 eur per nägu, mis madala elustandardiga inimestel võimaldab mugavalt ülal pidada tervet suguvõsa.
Sel põhjusel on kõva surve põgenemiseks just Euroopasse, selle nimel makstakse ülevedamise maffiale suuri rahasid ning riskitakse eluga.
Ja selle manna puudumine on põhjus, miks Eesti on igasugu illegaalidele vaid transiitmaa rollis - siinne sotsiaalraha pole lihtsalt mugavat olemist võimaldav.

Loodame parem, et selle 1000 põgeniku vastuvõtu juurde ei käiks mõni Brüsseli "soovitus" tõsta vastavad toetused Euroopa tasemele. Et lugupeetud pagulased ei peaks tööd tegema, sest neil on koledad üleelamised. Vat siis lähen ka mina meelt avaldama.

[Jaanus2]

Aafrika laste haridusteed saab siin toetada juba praegu. http://muudamaailma.ee/toeta-lapse-hari ... ridusteed/
Summad, millega seal saab laps (sealhulgas erivajadustega) aasta koolis õppida, on tühised, võrreldes Euroopas sisserändajatele kulutatavate summadega. Ka on olemas programmid, millega vaestel aidatakse arengumaades alustada oma ettevõtlusega, aidates neil muretseda näit. õmblusmasinaid ja põllumajandusloomi, ühtlasi õpetades ettevõtluse algtõdesid ja eesrindlikumaid maaharimisvõtteid, lihtsaid kuid siiski tõhusaid. Inimesed saavad edaspidi kodumaal hakkama, neil ei ole küll paljusid euroopalikke asju ka edaspidi, kuid omas koduses kultuuris tunnevad nad end edukana ja õnnelikuna.

Kui see kvoodiplaan tõeks saab, on koormus meie sotsiaalsüsteemile ikkagi märkimisväärne, ka praeguse toetustaseme juures. Kavas on näit., et viis aastat peab meile "eraldatud" pagulane siin paigal olema ja alles siis võib edasi minna teise riiki. Enamus kindlasti lähebki, kes vähegi saab. Tuleb uus sats ja on jälle viis aastat paigal, jne, jne.. Kulu ja minimaalselt tulu, sest tulusamad eelistavad tulu teenida kuskil mujal. Eesti ei ole veel ise euroopalikult "valmis" riik, kuskilt otsast ei ole.
Piisab kasvõi võrrelda "õnnetu" Kreeka minimaalpalka ja pensionit meie omaga. Miks me arvame, et meil õnnestub kohaliku palga eest saada endale Süüria põgenikelaagritest väljaõppinud arste jt., kes tahaksid siia jääda pikemaks ajaks? Omad inimesed ei taha töötada madalapalgalistel kohtadel, mida pakutakse - lihtsalt ei ela ära selle palgaga. Ei ela ka pagulane siin kohapeal pikemat aega. Ainult ühe geniaalse leiutisega, emapalgaga, läheb edaspidi veidi raskeks meil.

[aht0]

Üldiselt on Rootsi enda objektiivne statistika üsnagi kenasti kättesaadav ning väited räigest moslemivägivallast ja eriti vägistamisest on õhk-põhk ja peer.

Rootsist sa objektiivset statistikat ei saa. Igasugune kriitilisus immigrantide ja immigratsiooni suhtes on seal praeguseks seadusega kriminaliseeritud. Miks panna kogu ühiskonnale kriminaalkaristuse ähvardusel suurkorv pähe?? Järelikult on vägagi palju põhjust.
Nii et nende enda "objektiivne statistika" on "õhk-põhk ja peer".

Ma ei hakka rohkem linke toppima. Tao google'sse swedish rape wave, norwegian rape wave, sweden rape, danish rape võimisiganes kombinatsioonid, vasteks saad alati lingid mis räägivad islamist ja immigrantidest.

Ja arvesta palun et ametlikest allikatest ka teistelt ELi riikidelt on väga raske saada midagi konkreetselt immigrante mustas toonis näitavat. Rassismisüüdistust on nii kerge saada, ükski ametnik seda ei taha. Ning võimud kõrgemal tasemel üldiselt ei ole ka väga huvitatud selle eksponeerimisest, ikkagi oma läbikukkunud poliitika.

Eile ilmus Eesti meedias artikkel kus väideti et kogu see immigrantide teema Itaalias on kohalike meeste jaoks üks suur äri. Kes viitsib, otsib üles. Antud kontekstis jätab "itaallaste aitamine" täiesti külmaks. Kõlab suht samuti kui "kreeklaste aitamine". Ise keetsid endale supi, ise helpigu.

NATO suhtes, abi pole ei itaallastelt ega kreeklastelt niikuinii oodata. Liiga suured semud Venemaaga.

[Drax]

Loodame parem, et selle 1000 põgeniku vastuvõtu juurde ei käiks mõni Brüsseli "soovitus" tõsta vastavad toetused Euroopa tasemele. Et lugupeetud pagulased ei peaks tööd tegema, sest neil on koledad üleelamised. Vat siis lähen ka mina meelt avaldama.

Neid küsimusi on teisigi. Äkki on oht, et mingil hetkel hakatakse EU poolt sõrme viibutama, et kuidas te ikka pole suutnud pagulastele kodakondsust anda. Sest meie kodakondsuseta venelased on n.ö. "teie probleem", aga pagulased on "meie ühine probleem". See tähendaks ilmselt n.ö. tagaukse kaudu kogu siinsele hallipassindusele kodakondsuse nullvarianti.

Vastik teema - nii poolt- kui vasturääkijad tegelikult ei tea miks, mille, või kellega tegemist saab olema ja käib üks suur teineteise surnuks bluffimine.

[pagan]

Ning võimud kõrgemal tasemel üldiselt ei ole ka väga huvitatud selle eksponeerimisest, ikkagi oma läbikukkunud poliitika.

Sain aru, et sa pidasid migrantide tekitatud probleeme läbikukkunud poliitika tulemuseks.

Aga mul tekkis selline tunne meie poliitikute aadressil kui Kaja Kallas ütles, et: "Meil oleks neid töökäsi ikka väga vaja.".
Kuidas see põhiseaduse preambuli "eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade" mõttega kooskõlas on?
Tundub, et meil on läbikukkunud iibe- ja hariduspoliitikat, mille tasandamiseks nüüd "töökäsi" ning "kõrgelt haritud välismaa spetsialiste" juurde vaja.

Et toome aga vähemnõudlikumad asemele?
On see siis nüüd hädasoleva sõjapõgeniku abistamine või hoopis moodne orjapidamine?

Arendades seda haridus-reservaadi mõtet, mis ma oma eelmises postis kirjeldasin edasi. Siis sinna saaks külge pookida e-külanõukogu ja IT-l tugineva ausa asjaajamise meditsiinist, maksude ja tootmiseni. Oleks üks E-tiigri näidisprojekt? Las ehitavad seal omale oma riigi ise üles? No ja sealt haridus-reservaadist siis võiks endale neid tarku spetsaliste vajadusel tähtajaliselt laenata.

Venemaal on liikvele läinud (Hiina majandusimest õppides) ütelus, et: "Juhtkonda peab vahetama nagu mähkmeid, perioodiliselt". Tundub, et see põhimõte on käibel igas edukas riigis.
Sest roteeruv juhtkond peab arvestama sellega, et ta mingi hetk koos perega peab keskkonda jagama oma poliitika tulemusega. Olgu selleks tulemuseks siis migrandid, keel, haridus, kuritegevus või mis iganes.
---
Drax,
On küll vastik teema. Kindlasti on näiteid seinast seina. Ja kindlasti tekib verist rahulolematust nii meil kui ka sissetulevate migrantide seas. Ja kindlasti loksutavad seda paati hoolega ka meile vaenulikud jõud. Ma loodan, et meil juhid asja tänavaprotestideni ei lase ja leiavad mingi erinevaid osapooli rahuldava tulemuse.

[Jaanus2]

Pagulaste Euroopasse pressimine on siiski Euroopa riikide enda poolt varasema tegevusega tekitatud ja tekitajad saaksid seda ise ka lahendada. Rikastesse Araabia naftariikidesse sellist tungi ei ole, kuigi usukaaslasest ligimese aitamise põhimõte on sealses kultuuris tähtsal kohal. Midagi on puudu Euroopaga võrreldes. Itaalia on alles suht. hiljaaegu hakanud aafriklasi kokku koguma ja nende liikumist piirama, sedagi põhjapoolsete riikide surve tulemusena. Kui neid veel nii palju ei tulnud, lasti neil rahus randuda ja põhja poole oma unistuste riikidesse edasi minna - ühine Schengen ju. Kõigepealt hakkas vinguma Prantsusmaa ja nüüd on juba kõik avastanud "meie" probleemi.

See majandusreservaadi mõte on hea, koos e-teenustega ja puha. Igasse problemaatilisse riiki sellised majandusreservaadid ja need hakkavad siis end ise ülejäänud riigi arvel laiendama ja seda "hõlvama". Teevad seda omaenda kultuuritraditsioonist lähtuvalt ja sellepärast ei tohiks olla ka teiste vastuseisu. Majandusreservaadil võiks olla ka oma "moodsaid väärtusi" esindavad relvajõud, mis vajadusel "tagurlaste" relvastatud vastupanu maha suruvad. Siit edasi EU paatide hävitamise plaani juurde. Ei saavat vahet teha kaluripaadi ja muu paadi vahel ja ega saagi. Seda võiks öelda ka kohalikele Liibüa kaluritele - me ei suuda neid paate eristada ja oleme sellepärast sunnitud tegema ranna kõigist paatidest puhtaks. Kui tahate kala edasi püüda, peate moodustama relvastatud naabrivalve. Hea töö korral maksame ka preemiat.

[aht0]

Sain aru, et sa pidasid migrantide tekitatud probleeme läbikukkunud poliitika tulemuseks.

Aga mul tekkis selline tunne meie poliitikute aadressil kui Kaja Kallas ütles, et: "Meil oleks neid töökäsi ikka väga vaja.".
Kuidas see põhiseaduse preambuli "eesti rahvuse, keele ja kultuuri säilimise läbi aegade" mõttega kooskõlas on?
Tundub, et meil on läbikukkunud iibe- ja hariduspoliitikat, mille tasandamiseks nüüd "töökäsi" ning "kõrgelt haritud välismaa spetsialiste" juurde vaja.

Et toome aga vähemnõudlikumad asemele?
On see siis nüüd hädasoleva sõjapõgeniku abistamine või hoopis moodne orjapidamine?

mul ei ole immigrantide vastu mitte midagi, kuni tegu ei ole harimatute moslemitega kuskilt Põhja-Aafrikast kel kultuuriliselt puudub igasugune tööeetika. Neil ei ole muud efekti kui sotsiaalse Trooja Hobuse etendamine. Kui jätkata senisel viisil, siis Euroopa praegusel kujul lihtsalt hävib.

Kui vaja töötajaid siis tooge sisse, aga kuskilt Vietnamist, Bangladeshist, Hiinast vms. Ühesõnaga riikidest kust pärit inimesed on valmis ka reaalselt töötama ja ei eelda lihtsalt sotsiaaltoetuste peal mugavat äraolemist. NING, kes ei nõua pudrumägesid ja piimajõgesid, ise samal ajal põliselanikke kallal kuritegusid korda saates ja sotsiaaltoetusi kasseerides.

Me ei pea neid orjadena ka pidama, tööandjad maksku viisakat palka ja on enamus osapooli rahul.

Aga selliselt "Euroopa tasemel" tühja maksta muidusööjatele...

meheta mosleminaine, kel aastatega tuleb lapsi seal juurde, tööl ei käi ja muudkui saab toetusi juurde.

12084_526289650780534_623839672_n.jpg (64.68 KiB) Vaadatud 3078 korda

[Walter2]

Ülaltoodud summade juures - hakka või ise ''muidusööjaks''

[Yks]

Jaanus2. Ma olen täiesti nõus, et kui immigrantide imbumine Euroopasse ei oleks täna terav probleem ja oleks aega ja kehtiksid seni kehtinud pradigmad või mis iganes, siis oleks aega jätkata vana mängu. Täna on aga selge kriis osades ELi riikides. Mis edasi? Jätame nad üksi probleemiga? Taaskord, ma rõhutan 1000 pagulast Eestisse on selgelt liiga palju, kui me aga umbes 200 toime ei tule, siis n..i me oleme kogu seda pappi sealt EList aktsepteerinud? Ega see raha ja abi ainult selle pärast siia ei tulnud, et me rehepappi mingil olulisel momendil mängiksime! Kui me arvame, et ei suuda ja ei taha, siis oleks vaja olla aus. Astuda välja EL'ist ja hullemal juhul muutuda Venemaaga assotastsioonilepinguliseks partneriks. Kaoks mure geyroopastumise ja moslemi (mustade)immigrantide pärast...tekiks aga mure uute immigrantide näol. Meie elu siin maanurgas ongi valikud. Kas kompromissid, kehvad või veelgi kehvemad. Kui tahaks pidevalt häid valikuid, siis tuleks hakata sigima. Kümnepealised pered. Rahvaarvu hüppeline kasv. Siis tekiks baas, kus saame hakata pirtsutama.

Need jutud, et Euroopa on süüdi vmt. ei toida. EL'i ja Lääne süü täna on vaid see, et me oleme loonud infoühiskonna ja heaolu mudelid, mis tunduvadki paljudele võrgutavad. Maailma üha avatumaks muutumisel tekkisid ja tekivad ka tulevikus nn rahvaülestõusud ja Araabia kevaded.. On meie valikud, kas me ajame Kapten Trummi liini ja leiame, et parem on üks "korraliK" diktatauur versus mitte diktatuur, kuid võimalus, et teatavatel asjaolude tekivadki suured segadused...

PS! On ikka ka rikastesse Araabia naftariikidesse tung. Kes kuhu kipub minema jääb puhtalt logistiliste lahenduste taha. Liibüast on lihtsam liikuda üle Vahemere kui üle Punase mere või üle 1/3 India ookeani (kõiksepealt peab sinna kaldasse üldse pääsema). Ka Indiast ja Pakistanist liiguvad massid eelkõige mujale kui Euroopasse.

PPS! Aafrika muideks on üks ütlemata suur paik ja päris suur hulk sealseid riike on stabiilsed. Samas on see stabiilsus sageli suhteline, sest (nagu näiteks Keenias) piisab vaid ühest pisikesest muutujast, et veel liialt habras ja vähe eksisteerinud ja stabiilsus muutub labiilsuseks. Seega ei saa me kogu jama vaid sealsete riikide otsustada jätta. Kahjuks.

[Yks]

Ülaltoodud summade juures - hakka või ise ''muidusööjaks''

Täna elame me aastas 2015. Lihtsalt märkusena, et aastad ei ole enam vennad selles mõttes.

[Martin Peeter]

Ma ei mõista prantsuse keelt nii palju, et aru saada, kui suure perega tegemist. Üldiselt üksikud mosleminaised saavad vähem lapsi, kui muud. Nii, et pigem väga otsitud juhtum. Aga Eestisse tulles ootab mitteteenivaid põgenikke meie toimetulekutoetus, mis tähendab, et peale üüri tasumist jääb kätte 90.- eurot esimese pereliikme ja lapse kohta kuus, 72,60 järgmise täiskasvanu kohta. Pole just ülearu. Kui koos põgenikega meile ka Prantsuse toetused tuleksid, oleks ikka kena küll.

EDIT: 4 vallaslapsega üksik "mosleminaine". Ütleksin, et väga harva esinev nähtus.

[aht0]

Eestisse tulnud põgenikke ootab min. 600€ kuus pluss riigi poolt elamispind. Mingi aja maksab seda EL, edasi peab EV ise taguma. "Õiglane" kohalike suhtes, eriti nende suhtes, kes rabavad kas mitmel kohal, miinimumpalgaga ja peavad veel vaatama, kuidas katus pea kohal püsiks - omast ressursist..

Ülaltoodud summade juures - hakka või ise ''muidusööjaks''

Täna elame me aastas 2015. Lihtsalt märkusena, et aastad ei ole enam vennad selles mõttes.

ma ei mõista selle märkuse olulisust? Et äkki on neil toetused 2a jooksul kaks korda kukkunud?