www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Mai, 2022 10:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 43 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: MARIUPOLi lahing
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2022 22:53 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 20 Mär, 2022 3:00
Postitusi: 16
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Kriku kirjutas:
Ja kui sellele putkale kukub peale "Iskander", kuidas see siis mõjutab õhuvoolu?


1. Iskander oma 50 m täpsusega ei suuda niiväikest asja tabada
2. Neid korstnaid on mitu ja asuvad eri kohtades, antud Kose varjendil (mis on ettenähtud tühise mõnesaja inimese, mitte 40 000 mahutamiseks, olid need vist kuues eri kohas. Mitte ühes.

Heakene küll, "Iskander" ei suuda - aga neil ju on relvi, mis suudavad. Samamoodi ülima tõenäosusega on neil algse rajatise projektid lenasti arhiivides olemas. Tahan öelda, et ega Mariupoli ega Kose varjend ja temasarnased polnud ette nähtud rindepunkriteks. Ilmselgelt Mariupoli varjendis on elekter ja generaatorimajandus seega töötab, aga ikkagi oleks huvitav teada, miks ventilatsiooniavasid pole segi pommitatud. Ainsa seletusena tuleb hetkel pähe, et ukrainlased on nende asukohti varasematel aastatel muutnud, aga see ei tohiks ka nii väga lihtne olla.


Kisub natuke OT ära, AGA Kose varjendi kohta Wikis - https://et.wikipedia.org/wiki/Kose_varjendid

Ise olen Kosel sündinud ja kasvanud, varjendites ringi kolanud. Tavaliselt sisenesimegi mõnest ventilatsiooniavast, murdsime suure kangiga ribid. Põhimõtteliselt on maa all 2-3 korruselised majad, pikad koridorid ja omavahel ühendatud. Diiselgeneraatorite ja ventilatsioonisüsteemide ruume oli mitu. Kuuldavasti oli ühendus vallamaja aluse varjendiga, mis on ca 300m Teeninduskoolist.

Panin pildi, kus on ventilatsiooniavad sinised, sisse- ja väljapääsud rohelised, Street View vaate suund kollane. Lisaks on pääsud Teeninduskoolis endas, üks näiteks oli lasketiirus märklaudade taga :).
Lisaks soovitan Google Mapsis Street Viewga vaadata, sealt näeb kuidas maapealne osa välja näeb - https://goo.gl/maps/c1qo2J2xr4hDEVo8A


Manused:
kose_varjend.png
kose_varjend.png [ 688.33 KB | Vaadatud 2531 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: MARIUPOLi lahing
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 9:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 35607
Tsiteeri:
Heakene küll, "Iskander" ei suuda - aga neil ju on relvi, mis suudavad. Samamoodi ülima tõenäosusega on neil algse rajatise projektid lenasti arhiivides olemas. Tahan öelda, et ega Mariupoli ega Kose varjend ja temasarnased polnud ette nähtud rindepunkriteks. Ilmselgelt Mariupoli varjendis on elekter ja generaatorimajandus seega töötab, aga ikkagi oleks huvitav teada, miks ventilatsiooniavasid pole segi pommitatud. Ainsa seletusena tuleb hetkel pähe, et ukrainlased on nende asukohti varasematel aastatel muutnud, aga see ei tohiks ka nii väga lihtne olla.


Allpool on üks ksf teinud põhjaliku töö näitamaks, palju neid rotiauke on juba Kosel, mis on tühise suurusega võrreldes Azovstali omaga. Isegi kui tõsi on see 4000 inimest (mitte 40 000), siis on see kompleks Kose omast 10 korda suurem, mis praktikas tähendab kümneid rotiauke, mida tuleb kõiki ühekaupa likvideerida ja mis selles rusuhunnikus ei pruugi üldse leitavadki olla. Eriti põnev on veel siis, kui tegu on eri kompleksidega, mis on omavahel tunnelitega ühendatud. See tähendab suurel alal kümneid rotiauke, kust iga hetk võib keegi ilmuda ja tundub, et see (ja selle kompleksi hea tundmine ning võimalik ettevalmistamine juba varem) ongi selle sissepiiratud Azovi polgu kestmise üks aluseid.

Ma kahjuks ei leia andmeid, palju seal töölisi NSVL ajal oli, enne sõda öeldakse ca 12 000. Taolisi objekte ehitati nii, et sinna sisse pidi mahtuma vähemalt 2 vahetust korraga (juhul kui rünnak tuleb vahetuste vahepeal). Taolised tehased vuravad muidu 3-s vahetuses 24/7, sest ega neid sulametalli täis ahjusid ei saa klõpsti reede õhtul välja lülitada.

Praegu tundub, et see 4000 on pigem alapakutud ja õige arv on viiekohaline, kuid ei pruugi olla 40 000. Näiteks 2/3 40-st tuhandest ehk 27 000.

Ventkorstende tabamise efekt on üldiselt selle kokku varistamine, sest ventilatsioon on seesolijate kaitseks varustatud ülerõhuklappidega, vältimaks tuumaplahvatuse lööklaine pääsemist varjendisse, ülesurve tekkimisel ventilatsioon sulgub.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: MARIUPOLi lahing
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 9:42 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29713
Asukoht: Viljandimaa
Kui stsenaarium on koordinaatide järgi lollmoonaga tampimine, siis kümned või isegi sajad sellised objektid ei tohiks nädalate lõikes ju mingi probleem olla.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 446
Asukoht: Virumaa
Otsetabamuse korral lööb ilmselt šahti kinni, aga kui otse pihta ei tule, vaid läheduses tekib piisavalt palju rususid, siis peaks need kaitsma korstent uute paukude eest. Kuid õhk liigub kivikamakate vahel edasi ja ventilatsioon peaks töötama.
Lihtsalt isiklik arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2996
Asukoht: Reval
Kunagi sai loetud mingit teost kaevandusse peitunud vene partisanidest. Küsitav muidugi kui palju seal eluolu ja olme tõele vastas aga alumistes käikudes tegutsevate pliitide ja ahjude suits juhiti lihtsalt kõige ülemistesse horisontaalkäikudesse, kus see siis hajus vaikselt maapinnale erinevate lõhede ja murdude kaudu. Ilmselt toimiks ka tänapäeval kui piisavalt suur territoorium käepärast.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 12:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 396
Asukoht: Ida-Virumaa
See raamat oli ilmselt Aleksandr Fadejevi "Noor kaardivägi"
Siin on hea kuulamine selle kohta.
https://vikerraadio.err.ee/797041/musti ... kaardivagi

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 35607
Tsiteeri:
Kunagi sai loetud mingit teost kaevandusse peitunud vene partisanidest. Küsitav muidugi kui palju seal eluolu ja olme tõele vastas aga alumistes käikudes tegutsevate pliitide ja ahjude suits juhiti lihtsalt kõige ülemistesse horisontaalkäikudesse, kus see siis hajus vaikselt maapinnale erinevate lõhede ja murdude kaudu. Ilmselt toimiks ka tänapäeval kui piisavalt suur territoorium käepärast.


"Noorema poja tänav" oli selle raamatu nimi, minuvanused pidid seda lugema nii 3. klassi tasemel.
Seal raamatus siis räägiti Kertsi piirkonna kivimurrust, kus partisanid varjusid - kuidas sakslased olla seda kaevandust uputanud ja gaasitanud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2022 14:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2996
Asukoht: Reval
Kapten Trumm kirjutas:
"Noorema poja tänav" oli selle raamatu nimi, minuvanused pidid seda lugema nii 3. klassi tasemel.
Seal raamatus siis räägiti Kertsi piirkonna kivimurrust, kus partisanid varjusid - kuidas sakslased olla seda kaevandust uputanud ja gaasitanud.

See ta oli jahh :)

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: MARIUPOLi lahing
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2022 18:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3675
Selle tehase varjend ei ole kindlasti mingi tüüpprojekt. Piisavalt suur koos tehasega, et kohapeal projekteerida. Venelastel võis tekkida huvi alles 2014, ja kui ukrainlased pikalt molutama ei jäänud, siis ei pruugi venelastel projekti täna käepärast olla. Miks see projekt oleks pidanud varem Moskvas hoiul olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: MARIUPOLi lahing
PostitusPostitatud: 27 Apr, 2022 19:59 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29713
Asukoht: Viljandimaa
Jaanus2 kirjutas:
Miks see projekt oleks pidanud varem Moskvas hoiul olema?
Aga miks mitte?

Ausõna, mina ei tea, mis tasemel liiduvabariikide tsiviil- ja militaarehitisi Moskvas heaks kiideti ja mis dokumentatsiooni alusel või kas Moskvas arhiveeriti militaarobjektide kohta rohkem dokumentatsiooni kui tsiviilobjektide kohta. Ma ainult oletan. Võib-olla mõni akf teab?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2022 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 35607
Tallinnas asuvate varjendite juures olen tähele pannud tüüpsõlmesid (nt õhukorsten koos varuväljapääsuga), kuid ei suuda meenutada väga identseid.
Töötasin mõnda aega koos vanema härrasmehega, kes on projekteerinud keldrikorrusel asuvaid varjendeid ja seda tegid tavalised projektikontorid ja projekteerijad, kes projekteerisid hoone. Nad pidid lihtsalt lähtuma normatiividest. Seal ei olnud kuigipalju saladusi - ilmselt nende normatiividega ei olnud hea mõte tänaval vehkida või lasta lapsel neid vanapaberisse viia.

Jooniste arhiiv oli tavaliselt kohalikus tsiviilkaitse staabis. Eesti näitel enamik sellest dokumentatsioonist tehti lõkkeks 1991 vaimustuse laineharjal.
Tänaseks säilinud on väga vähe, mingi näputäis on Päästeametis Raua tänaval.

On vägagi võimalik, et Moskvas neid jooniseid polegi, parimal juhul olid Kiievis - kust nad on mõistagi praegu kindlas kohas (või tehti jaanituleks 1991).
Azovstali varjend pole kindlasti mingi üleliidulise tähtsusega objekt.

Ise ma arvan seni nähtu ja kuuldu põhjal, et Moskva tegeles peamiselt normidega ja nende täitmise järelevalvega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: "Azovstali" varjend
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2022 15:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29713
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Azovstali varjend pole kindlasti mingi üleliidulise tähtsusega objekt.
Selle kohta oleks huvitav lugeda kelleltki, kes teavad, mitte ei arva (nagu meie sinuga).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: MARIUPOLi lahing
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2022 15:21 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 29713
Asukoht: Viljandimaa
Kilo Tango kirjutas:
Kriku kirjutas:
...
Heakene küll, "Iskander" ei suuda - aga neil ju on relvi, mis suudavad. ...


Täpsusta. Ma ei ole kindel et venkudel üldse veel piisava võimsusega laserjuhitavat mõõna järgi on.

Teemakohane säuts: https://twitter.com/imp_navigator/statu ... 0496145408

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 43 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt