www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2021 20:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 919 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 62  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2020 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Jaan, 2015 22:42
Postitusi: 551
ei vaidle vastu piltidele, aga jääb õhku üks küsimus. selline sild on insenerikunsti tippteos omas ajastus, aga millegipärast ei ole koolitatud sillainsener sellest sillast kuulnudki? järelikult sitt kool mis poliitiliselt kallutatud( ei usu, sitaks oli seal ka vanakooli mehi õpetamas), ja kas tõesti oli mälu kustutamine selline et mis võõra võimu poolt ehitatud asjad olematuks tunnistas, olenemata nende insenertehnilistest lahendustest :dont_know: . aga jah tol ajal olid igasugused Mitschurinid ja muud alternatiivsed teadlased moes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2020 23:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 895
frantzus kirjutas:
ei vaidle vastu piltidele, aga jääb õhku üks küsimus. selline sild on insenerikunsti tippteos omas ajastus, aga millegipärast ei ole koolitatud sillainsener sellest sillast kuulnudki? järelikult sitt kool mis poliitiliselt kallutatud( ei usu, sitaks oli seal ka vanakooli mehi õpetamas), ja kas tõesti oli mälu kustutamine selline et mis võõra võimu poolt ehitatud asjad olematuks tunnistas, olenemata nende insenertehnilistest lahendustest :dont_know: . aga jah tol ajal olid igasugused Mitschurinid ja muud alternatiivsed teadlased moes...

Sa oled päris õigetel radadel
Tegelikult aga Edasi lehe näitel - sildade kohta - sisuliselt 0 tulemust.
Tsensuur oli ikka ränk strateegiliste objektide kohta.
nt Luunja silla taastamine või avamine


Manused:
Screenshot_2020-09-03 ETERA(2).png
Screenshot_2020-09-03 ETERA(2).png [ 14.1 KB | Vaadatud 1612 korda ]
Screenshot_2020-09-03 ETERA(1).png
Screenshot_2020-09-03 ETERA(1).png [ 15.2 KB | Vaadatud 1615 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 9:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
Me ei tea, kui palju hoone suurtükituld sai.

Retti, otsingumootoreid ei tasu ka niiväga usaldada:
Manus:
digar_sild.jpg
digar_sild.jpg [ 56.5 KB | Vaadatud 1528 korda ]

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 9:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 228
Kriku kirjutas:
Nagu siin teemaalgatajale juba soovitatud - kannatlikkust ja pikka meelt. Erinevad inimesed näevad valgust erineval ajal. See on normaalne, kuigi aeg-ajalt tüütu.

Kirjutada võiks kasvõi tollele ajakirjanikule, kes kirjutas minu poolt viidatud loo Karl Arrakust: Ene Puusemp'ile.


Absoluutselt õige - kannatlikku on sellise teema juures igati mõistetav, aga igasugune väitlus peaks eeldatavasti olema konstruktiivne, mitte lappav argumenteerimatu lahmimine, mis devalveerib kogu arutelu, motivatsiooni ja lõpptulemi. Kui hakatakse vanadelt piltidel taga ajama erinevaid kriipsuasetusi või lendavaid linde, siis minu jaoks muutub kogu uurimisprotsess selles keskkonnas pigem vastuvõetamatuks. Seega mõistke minu elluäratatud kriitikameelt siin vahepeal toimunu osas.

Mina pole silla tehniliste erisuste ja detailide osas spetsialist ja kindlasti ka pole seda ka tollased lapseohtu tunnistajad, seetõttu on mõned nüansid ehk tõepoolest kaheldavad. Samamoodi ei ole ma jõudnud ennast kurssi viia tolleaegsete Saksa väejuhatuse strateegiliste plaanidega ega selle piirkonna üksuste kasutuses olnud pioneerivahendite ja ressursiga ega põhjustega, mis sundisid seda silda Kavastusse kiirsti püstitama. Samas usun, et need vastused ootavad kusagil ülesleidmist ja selles ma targemate abile lootsingi.
Hetkel tõin päevavalgele vaid pisikese kohaliku ajaloolünga, mis põhineb veel viimastel elusolevatel tunnistajatel, kirjanduslikel viidetel ning mõnel vanal rariteetsel fotol.

Miks mõnel pildil üksikud pisidetailid väidetavalt erinevad või on asukohta muutnud, ei oska ka mina vastata. Aga kindlasti on tegemist Kavastu ruumiga ja kindlasti ei ole fotode kallal kuidagi manipuleeritud. Seega meelevaldselt asukohaga arusaamatute väidetega siin seoseid lõhkuda on absurdne, pole professionaalne ega jätkusuutlik.
Näha on kraatrite ja maastiku järgi, et lauspommitamine on alast üle käinud. Ju on põhjused ka selles faktis.

Kindlasti jõuame vajadusel ka originaalmaterjalideni ning lubatud tunnistajate ütlusteni, aga püüan enne siin enda jaoks pildi ette saada, kes soovib klouni mängida (vabandust) ja kellel on tõsine ajaloo- ja uurimishuvi selle episoodi päevavalgele toomisel.

Minu jaoks vajaks sarnaselt lahendamist ka Luunja episood.

PS: Tänan lisaks soovitatud ajakirjaniku kontakti eest. Kindlasti suhtlen temaga ning uurin, kas teema vastu on huvi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 9:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
Minul isiklikult pole vähimatki kahtlust, et pildid on samast kohast. Isegi puuvõrad on ju sama kujuga ning on võimalik 1:1 tuvastada samu puid kummalgi pildil, ülesõidukoha juures olevast hoonest rääkimata. Ülemisel, 1944. aasta pildil on ka lehestikku sügisele kohaselt vähem.

Kavastu mõisa peahoone kohta akf retti tegi omaette teema ning selle ehitust võiks seal edasi arutada.

Manus:
2_kavastut.jpg
2_kavastut.jpg [ 165.7 KB | Vaadatud 1490 korda ]

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 895
Naelu läks külamehel igal juhul vaja.
Kuid tuvastataval fotol oleval sillal on akf Dr.Sci väitel terastalad.
Ja seda rauda,mida sakslasel oli endalgi vähe pidi olema seal sillal palju.
Terastalasid ikka külamehed ära ei vii.Neid ei suutnud mõne nädala jooksul ära viia ka sakslased.Puitosad võisid sakslased ära koristada küll,et venelastel poleks millest parvi ehitada.
Venelased tegelesid 1944 aastal maailmavallutamise mitte sillajäänuste koristamisega.
Plats on õhkulaskmise kohta ikka väga puhas.
Kavastus olnud silla kohta annab ajaleht Edasi ühe viite - 20.juulil 1960.
- vana silla rusud.
see võib tähendada mida iganes,- ka paadisilda,randumissilda jms


Manused:
Screenshot_2020-09-04 Edasi ETERA.png
Screenshot_2020-09-04 Edasi ETERA.png [ 433.38 KB | Vaadatud 1388 korda ]


Viimati muutis retti, 04 Sept, 2020 13:18, muudetud 1 kord kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2004 18:53
Postitusi: 2100
Asukoht: Saarel
Sillameistrid kindlasti oskavad öelda millised olid sellises suurusjärgus silla sammaste alused, pole ju mõeldav et puupost kaevati lihtsalt maasse? Kui selline kapitaalne ehitis osutus väejuhatuse jaoks vajalikuks siis see ilmselt ehitati kestvamaks kui paar kuud ja kasutati ka betooni vms. väheke toekamat materjali?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2673
oliver kirjutas:
Sillameistrid kindlasti oskavad öelda millised olid sellises suurusjärgus silla sammaste alused, pole ju mõeldav et puupost kaevati lihtsalt maasse? Kui selline kapitaalne ehitis osutus väejuhatuse jaoks vajalikuks siis see ilmselt ehitati kestvamaks kui paar kuud ja kasutati ka betooni vms. väheke toekamat materjali?
Puidust saab täiesti edukalt ehitada korralikke sillasambaid, ka veekogudesse sisse. Ma 2 päeva tagasi just rääkisin seda oma tudengitele ja heameelega ootaks siia foorumisse ka sellised fotosid kuhu teksti pole peale joonistatud - lisaks need õppematerjali hulka. Kui kellegil tekib aga küsimus miks lgp professoriud ja sillainsenerid sellisest massiivsest sillast varem pole kuulnud siis vastu saan vaid öelda et TTÜ-s alustati sildade projekteerimise õpetamist eraldi erialana alles 2004 aastal, praktiliselt nullist tuli kogu õppekava ja materjalid kokku panna ja mina olin siis veel suht noor nolk ka, isegi doktorantuur polnud veel läbi. Aga nii need teadmised ja materjalid kogunevad.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 16:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
oliver kirjutas:
Sillameistrid kindlasti oskavad öelda millised olid sellises suurusjärgus silla sammaste alused, pole ju mõeldav et puupost kaevati lihtsalt maasse? Kui selline kapitaalne ehitis osutus väejuhatuse jaoks vajalikuks siis see ilmselt ehitati kestvamaks kui paar kuud ja kasutati ka betooni vms. väheke toekamat materjali?

Need postid, mis on tänini säilinud, vist tõesti on lihtsalt maasse kaevatud (fundeerimata).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 18:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
9 postitust läksid mõisa peahoone teemasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 895
Kavastu sild oli olemas.
Kõik õige.
Esimesel leheküljel olev purustatud peahoonega pilt on suvelõpust -sügisest 1941.
Teisel pildil käib sillaehitus milleks kasutatakse pildi allääres olevat parve.Pildil on näha kuidas palgid on trossiga kokku seotud.
Aga
ma ei saa aru -milleks krt sakslastele seda kolmandat silda vaja oli.Taganemiseks ?
Ju siis. See seletab ka silla kandevõime.


Manused:
kavastu.jpg
kavastu.jpg [ 97.45 KB | Vaadatud 1150 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 940
Asukoht: Tallinn
Päris hämmastav, kuidas silla ehitamisest pole möödas sadat aastatki, elus on veel inimesed, kes selle valmimist ja hävimist nägid, ja samas pole seda peaaegu juba "kunagi olemas olnud".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 20:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2553
Asukoht: Reval
Selline kapitaalne (samas ka suht kitsas piltide järgi) sild võis olla ainult raudteesild sest pontoonsillad kannatavad ka tanki ülemineku kenasti välja. Ning silla nii kõrgele ja horisontaalseks ajamine võikski olla eelduseks rongi ülesaamisele. Samas kas lähitaristu üldse toetas raudteesilla sinna kanti rajamist ning kas oli selleks vajadust (e. kuhu jäi lähim teine raudteesild)?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 20:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
Akf devision sõna otseses mõttes kangutas selle unustusest välja. Minu lugupidamine!

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2020 20:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 228
Walter2 kirjutas:
Selline kapitaalne (samas ka suht kitsas piltide järgi) sild võis olla ainult raudteesild sest pontoonsillad kannatavad ka tanki ülemineku kenasti välja. Ning silla nii kõrgele ja horisontaalseks ajamine võikski olla eelduseks rongi ülesaamisele. Samas kas lähitaristu üldse toetas raudteesilla sinna kanti rajamist ning kas oli selleks vajadust (e. kuhu jäi lähim teine raudteesild)?


Püha Kõigevägevam anna aru. Kavastus raudtee... Ulmerubriigid on teistes foorumites. Järgmisena on seal tõenäoliselt UFO stardiplatvorm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 919 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 62  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt