Kavastu sild!

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
mart69x
Liige
Postitusi: 912
Liitunud: 06 Juul, 2009 15:30

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas mart69x »

Aga kus te võtate, et sild üldse lõplikult valmis sai ja ka kasutust leidis? Vaadates neid silla pilte siis tegemist pigem seiskunud ehitustöödega kui õhku lastud jäänustega.
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Crispy »

Mälestustes taganeti üle silla ja seejärel lasti õhku.
Walter2
Liige
Postitusi: 4001
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Walter2 »

Crispy kirjutas:Mälestustes taganeti üle silla ja seejärel lasti õhku.
Pole täpsustatud üle missuguse silla taganeti ja mis täpselt õhiti - oli seal ju ka pontoonsild kasutuses?
Kas elusolevad sillahuvilisteks sunnitud kohalikud suudavad meenutada, kas tegelik liiklus ka üle "päris" silla toimus?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
devision
Liige
Postitusi: 230
Liitunud: 15 Aug, 2008 21:37
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas devision »

Walter2 kirjutas:
Crispy kirjutas:Mälestustes taganeti üle silla ja seejärel lasti õhku.
Pole täpsustatud üle missuguse silla taganeti ja mis täpselt õhiti - oli seal ju ka pontoonsild kasutuses?
Kas elusolevad sillahuvilisteks sunnitud kohalikud suudavad meenutada, kas tegelik liiklus ka üle "päris" silla toimus?
Tunnistajate ütluste järgi pontoonsild lapiti kokku peale suure silla valmimist. Tsiviiltarbeks jäi parv, mis liikus silla kõrval.
Samas mingitel tingimustel lasti sillast üle ka tsiviilelanike. Vähemalt kaks tunnistajat väidavad, et on lapsena isiklikult üle selle silla liikunud, kas jalgsi või hoburakendiga.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Fucs »

Korstendest siis.

Kõik varemete pildil n.ö. "püsti jäänud" korstnad on poolikud, ehk ülemised osad on alla varisenud.
10-nest fotodelt tuvastatud korstnast on poolikuna püsti 4 korstent, neist kaks suurema ristlõikega (2 lõõriga) ja kaks väiksema ristlõikega (1 lõõriga).
Ehitiste kõrgemate osade pihta (tornid, vintskapid jms) võidi mingis pealetungi staadiumis anda suurtükkidest ka otsetuld, sest selliseid hea vaate ja nähtavusega kõrgemaid kohti kasutati tihti tulejuhtimiseks ja vaatluseks.

Tuvastatud kavastu mõisahoone korstende plaan
Korstnad nr.png
Korstnad nr.png (9.73 KiB) Vaadatud 1387 korda
Tuvastatud järgmistelt fotodelt
Korstnad.png
Varemetes "püsti jäänud" korstnad
Varemed.png
retti
Liige
Postitusi: 1270
Liitunud: 13 Dets, 2004 22:14
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas retti »

Perfekt.
Aga - see ei anna selgitust ca 10-12 m kõrgetele puudele hoone paremas ääres milliseid ei ole ühelgi Kavastu mõisa fotol (pildistamise kohast ja rakursist olenemata) - ka mitte fotol 1943-44 aastast.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36573
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Kriku »

Minu arust on sealt väga raske aru saada, kas "puud varajavad osa torni fassaadist" või on see maha varisenud ja paistavad selle taga olevad puud.

---

Asjakohatu postitus & vastus eemaldatud.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Fucs »

Aga - see ei anna selgitust ca 10-12 m kõrgetele puudele hoone paremas ääres milliseid ei ole ühelgi Kavastu mõisa fotol (pildistamise kohast ja rakursist olenemata) - ka mitte fotol 1943-44 aastast.
Varemetega foto kvaliteet on niivõrd vilets, et seal ei ole võimalik üheselt ja kindlalt ütelda, kas need puud on varemete ees või paistavad taamal varemetest läbi.
Üks madal põõsas on ainult selgelt arusaadavalt eespool torni varemeid.
amount1.jpg
Selliste ebakvaliteetsete fotode ja hilisemate digitaalsete suurenduste puhul on alati varmad tekkima optilised petted.
Panen näitlikustamiseks siia kaks pilti, kus ühel on peal need mingid arusaamatud triibud mis tunduvad olevat puutüved aga võivad olla midaiganes (kasvõi aiapostid vms) ja teisel on need triibud ära võetud.

Esimesel pildil tekib kohe tundmus, nagu oleks selle triibu otsas puuvõra.
Teisel jällegi võib tunduda, et see tumeadam "puuvõra" on hoopiski taamal suuremate puudega samal kaugusel ja nende all varjus...
Optiline pete.png
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Fucs »

Lisaks peaks siis panema kõik need võrreldavad pildid mingisse kindlasse ajalisse raami.
Kas on teada millal need kolm pilti siis ikkagi täpsemalt tehtud on?
Kas 40-ndatest on veel mõnda pilti mõisahoone sellest lõunaküljest ja/või mõisahoone idaküljest, mida saaks varemetepildiga võrrelda?
40ndadB.jpg
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15562
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Fucs »

Tundub, et olid nii tugimüür kui igasuguseid poste, aiapostidest elektriliini postini.
Isegi mingi malts ronis kunagi mööda torni seina 8)
1910.jpeg
mõisahooneG.jpg
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1129
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Rändur »

Kavastu piirkond 1944. aastal.

67. armee 1944. aasta augustis.

Pilt

67. armee, 14. kindlustatud rajoon, 27. august ja enne.

Pilt

Veel.

Pilt

14. õhuarmee tegevus.

Pilt

Pilt
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36573
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Kriku »

Tubli töö! Sild ilusti peal. Jälle üks allikas juures.
devision
Liige
Postitusi: 230
Liitunud: 15 Aug, 2008 21:37
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas devision »

Kriku kirjutas:Tubli töö! Sild ilusti peal. Jälle üks allikas juures.
Ka minu lugupidamine ja tänu kaasamõtlemise eest Rändurile. Samas ma nii valjult veel trummi ei põristaks, sest kohe saabub kaasfoorumlane retti, kes järgmised kümme foorumilehekülge "tõestab", kuidas kaart on nihkes, Rändur on sinna ise midagi peale joonistanud, seda fakti pole Maanteemuuseumis kirjas ja see pole üldse seesama Kavastu. Pange ennast järgmiseks utoopiliseks etteasteks valmis. Vabandust!
Viimati muutis devision, 19 Sept, 2020 17:51, muudetud 1 kord kokku.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3309
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Dr.Sci »

Alati kui on mingi idee, on olemas ka oponendid. Las nad olla, isegi kui on kiuslikud, sest tõde seisnebki ju läbi vaidluse. Aga eelpool toodud kaardid on jälle väga hea argument.

Ps. Mille üle me üldse vaidleme?
1) Kas Kavastus oli sild? Toodud tõendite järgi oli.
2) Kas fotod on realistlikud? Ei näe põhjust kahelda.
3) Kas on reaalne et sild rajati ja lasti samas ka õhku/allavoolu aastal 1944? Reaalne.

Aga ma veelkord (ja mitte ilmselt viimane kord) tänan kõiki kes selles teemas aktiivsed, siit saab välja pakkuda vähemalt ühe, võibolla ka mitu lõputööd TTÜ sillaehituse tudengitele, kel natukenegi rohkem ajaloo vastu huvi...ja endiselt, plaan koha peale minna niipea kui ajakavas auk avaneb.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1129
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Kavastu sild!

Postitus Postitas Rändur »

Ideeliselt võiks keegi hakkajam, kellel aega, külastada Rahvusarhiivi Tartu osakonda ja lapata Kavastu valla täitevkomitee koosolekute protokolle.
See on muidugi väga udus kobamine.

Ajanappuse tõttu ei ole mahti sirvida Punaarmee materjalide hulgas olevaid väeosade lahingupäevikuid.

Saksa allikatest pole armeegrupp Narwa lahingupäevikus silla hävitamist mainitud, ju ei olnud enam strateegilistes plaanides nii kriitilise tähtsusega.

http://wehrmacht.rindeleht.ee/ktb/1/1.html
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist