www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2021 21:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 919 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 62  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 9:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 785
Aga kus te võtate, et sild üldse lõplikult valmis sai ja ka kasutust leidis? Vaadates neid silla pilte siis tegemist pigem seiskunud ehitustöödega kui õhku lastud jäänustega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 12:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 399
Mälestustes taganeti üle silla ja seejärel lasti õhku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 12:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2553
Asukoht: Reval
Crispy kirjutas:
Mälestustes taganeti üle silla ja seejärel lasti õhku.

Pole täpsustatud üle missuguse silla taganeti ja mis täpselt õhiti - oli seal ju ka pontoonsild kasutuses?
Kas elusolevad sillahuvilisteks sunnitud kohalikud suudavad meenutada, kas tegelik liiklus ka üle "päris" silla toimus?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 228
Walter2 kirjutas:
Crispy kirjutas:
Mälestustes taganeti üle silla ja seejärel lasti õhku.

Pole täpsustatud üle missuguse silla taganeti ja mis täpselt õhiti - oli seal ju ka pontoonsild kasutuses?
Kas elusolevad sillahuvilisteks sunnitud kohalikud suudavad meenutada, kas tegelik liiklus ka üle "päris" silla toimus?


Tunnistajate ütluste järgi pontoonsild lapiti kokku peale suure silla valmimist. Tsiviiltarbeks jäi parv, mis liikus silla kõrval.
Samas mingitel tingimustel lasti sillast üle ka tsiviilelanike. Vähemalt kaks tunnistajat väidavad, et on lapsena isiklikult üle selle silla liikunud, kas jalgsi või hoburakendiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 13:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10782
Asukoht: Metsas / Ämbris
Korstendest siis.

Kõik varemete pildil n.ö. "püsti jäänud" korstnad on poolikud, ehk ülemised osad on alla varisenud.
10-nest fotodelt tuvastatud korstnast on poolikuna püsti 4 korstent, neist kaks suurema ristlõikega (2 lõõriga) ja kaks väiksema ristlõikega (1 lõõriga).
Ehitiste kõrgemate osade pihta (tornid, vintskapid jms) võidi mingis pealetungi staadiumis anda suurtükkidest ka otsetuld, sest selliseid hea vaate ja nähtavusega kõrgemaid kohti kasutati tihti tulejuhtimiseks ja vaatluseks.

Tuvastatud kavastu mõisahoone korstende plaan
Manus:
Korstnad nr.png
Korstnad nr.png [ 9.73 KB | Vaadatud 1054 korda ]


Tuvastatud järgmistelt fotodelt
Manus:
Korstnad.png
Korstnad.png [ 3.61 MB | Vaadatud 1054 korda ]


Varemetes "püsti jäänud" korstnad
Manus:
Varemed.png
Varemed.png [ 414 KB | Vaadatud 1054 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 895
Perfekt.
Aga - see ei anna selgitust ca 10-12 m kõrgetele puudele hoone paremas ääres milliseid ei ole ühelgi Kavastu mõisa fotol (pildistamise kohast ja rakursist olenemata) - ka mitte fotol 1943-44 aastast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 13:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
Minu arust on sealt väga raske aru saada, kas "puud varajavad osa torni fassaadist" või on see maha varisenud ja paistavad selle taga olevad puud.

---

Asjakohatu postitus & vastus eemaldatud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10782
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Aga - see ei anna selgitust ca 10-12 m kõrgetele puudele hoone paremas ääres milliseid ei ole ühelgi Kavastu mõisa fotol (pildistamise kohast ja rakursist olenemata) - ka mitte fotol 1943-44 aastast.

Varemetega foto kvaliteet on niivõrd vilets, et seal ei ole võimalik üheselt ja kindlalt ütelda, kas need puud on varemete ees või paistavad taamal varemetest läbi.
Üks madal põõsas on ainult selgelt arusaadavalt eespool torni varemeid.

Manus:
amount1.jpg
amount1.jpg [ 553.2 KB | Vaadatud 973 korda ]


Selliste ebakvaliteetsete fotode ja hilisemate digitaalsete suurenduste puhul on alati varmad tekkima optilised petted.
Panen näitlikustamiseks siia kaks pilti, kus ühel on peal need mingid arusaamatud triibud mis tunduvad olevat puutüved aga võivad olla midaiganes (kasvõi aiapostid vms) ja teisel on need triibud ära võetud.

Esimesel pildil tekib kohe tundmus, nagu oleks selle triibu otsas puuvõra.
Teisel jällegi võib tunduda, et see tumeadam "puuvõra" on hoopiski taamal suuremate puudega samal kaugusel ja nende all varjus...

Manus:
Optiline pete.png
Optiline pete.png [ 2.27 MB | Vaadatud 973 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10782
Asukoht: Metsas / Ämbris
Lisaks peaks siis panema kõik need võrreldavad pildid mingisse kindlasse ajalisse raami.
Kas on teada millal need kolm pilti siis ikkagi täpsemalt tehtud on?
Kas 40-ndatest on veel mõnda pilti mõisahoone sellest lõunaküljest ja/või mõisahoone idaküljest, mida saaks varemetepildiga võrrelda?

Manus:
40ndadB.jpg
40ndadB.jpg [ 252.88 KB | Vaadatud 963 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10782
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tundub, et olid nii tugimüür kui igasuguseid poste, aiapostidest elektriliini postini.
Isegi mingi malts ronis kunagi mööda torni seina 8)
Manus:
1910.jpeg
1910.jpeg [ 114.96 KB | Vaadatud 953 korda ]

Manus:
mõisahooneG.jpg
mõisahooneG.jpg [ 125.65 KB | Vaadatud 953 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 18:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 979
Kavastu piirkond 1944. aastal.

67. armee 1944. aasta augustis.

Pilt

67. armee, 14. kindlustatud rajoon, 27. august ja enne.

Pilt

Veel.

Pilt

14. õhuarmee tegevus.

Pilt

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 18:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26118
Asukoht: Viljandimaa
Tubli töö! Sild ilusti peal. Jälle üks allikas juures.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 228
Kriku kirjutas:
Tubli töö! Sild ilusti peal. Jälle üks allikas juures.


Ka minu lugupidamine ja tänu kaasamõtlemise eest Rändurile. Samas ma nii valjult veel trummi ei põristaks, sest kohe saabub kaasfoorumlane retti, kes järgmised kümme foorumilehekülge "tõestab", kuidas kaart on nihkes, Rändur on sinna ise midagi peale joonistanud, seda fakti pole Maanteemuuseumis kirjas ja see pole üldse seesama Kavastu. Pange ennast järgmiseks utoopiliseks etteasteks valmis. Vabandust!


Viimati muutis devision, 19 Sept, 2020 18:51, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 18:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2673
Alati kui on mingi idee, on olemas ka oponendid. Las nad olla, isegi kui on kiuslikud, sest tõde seisnebki ju läbi vaidluse. Aga eelpool toodud kaardid on jälle väga hea argument.

Ps. Mille üle me üldse vaidleme?
1) Kas Kavastus oli sild? Toodud tõendite järgi oli.
2) Kas fotod on realistlikud? Ei näe põhjust kahelda.
3) Kas on reaalne et sild rajati ja lasti samas ka õhku/allavoolu aastal 1944? Reaalne.

Aga ma veelkord (ja mitte ilmselt viimane kord) tänan kõiki kes selles teemas aktiivsed, siit saab välja pakkuda vähemalt ühe, võibolla ka mitu lõputööd TTÜ sillaehituse tudengitele, kel natukenegi rohkem ajaloo vastu huvi...ja endiselt, plaan koha peale minna niipea kui ajakavas auk avaneb.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2020 19:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 979
Ideeliselt võiks keegi hakkajam, kellel aega, külastada Rahvusarhiivi Tartu osakonda ja lapata Kavastu valla täitevkomitee koosolekute protokolle.
See on muidugi väga udus kobamine.

Ajanappuse tõttu ei ole mahti sirvida Punaarmee materjalide hulgas olevaid väeosade lahingupäevikuid.

Saksa allikatest pole armeegrupp Narwa lahingupäevikus silla hävitamist mainitud, ju ei olnud enam strateegilistes plaanides nii kriitilise tähtsusega.

http://wehrmacht.rindeleht.ee/ktb/1/1.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 919 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 62  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt