www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Okt, 2021 1:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 919 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 62  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 11:12 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26281
Asukoht: Viljandimaa
devision kirjutas:
Mul on nüüdseks telefonikõne kaugusel 7 eakat tunnistajat, kes tõsisele huvilisele on valmis memuaarid edasi andma.
Loodan väga, et teil õnnestub need koos akf sammal.habemega järeltulevatele põlvedele salvestada. Publitseerimine oleks järgmine samm.

Hästi huvitav oleks, kui leiaks mõne sõjaajaloolase, kes oleks võimeline lisama publikatsioonile kommentaari rajatise kohast Saksamaa tagala süsteemis... Et kes selliste asjade ehitamist otsustas ning mis tingimustel neid rajama hakati. Iga n kilomeetri tagant peab olema võimalik jõge ületada...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2560
Asukoht: Reval
Spekuleeriks et üheks eesmärgiks sellele sillale võis olla võimalus niigi nappide vägede kiireks ümberpaigutamiseks Narva alt Pihkva suunale (ja vajadusel vastupidi). Eestist taganemise suunalt jääks see nagu veidi kõrvale? Huvitav kas ja kuidas teedevõrk, raudteed jm. ümbritsev taristu seda silda ka toetas?
Sillaehitust võis juhtida ka Org. Todt, sel juhul võiks Saksa arhiividest ka kindlasti midagi leida.
Kirsiks tordile oleks nüüd veel kummagi poole aerofoto valmis sillast. :)

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 11:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 904
Ütlen veel üks kord - seda asja on palju aastataid tagasi siin arutatud - ja siis üteldi ka koht.Mis ei olnud Kavastu.

Kavastu silla kohta ütles siin keegi väga õieti - fantoomsild.
Isegi silla ehitamise aeg ei ole teada.
Selleni - kuhu sild kadus ei ole arutlustega isegi jõutud.Kogu aur ja vile on väitele et sild oli.
Keegi ei tea kuna ja kuhu sild kadus.Ega huvita ka.
Fantoomsild.
Kas silla lammutas ära Punaarmee või Kommunaalettevõtete kombinaat on teadmata.
Igaljuhul mitte saksa sõjavangid.Sest neid Kavastus ei olnud.
Minu poolt kõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 11:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26281
Asukoht: Viljandimaa
retti kirjutas:
Kas silla lammutas ära Punaarmee või Kommunaalettevõtete kombinaat on teadmata.
Igaljuhul mitte saksa sõjavangid.Sest neid Kavastus ei olnud.
Jällegi ma ei saa aru, kuidas see asjasse puutub :dont_know:

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 11:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 228
retti kirjutas:
Ütlen veel üks kord - seda asja on palju aastataid tagasi siin arutatud - ja siis üteldi ka koht.Mis ei olnud Kavastu.

Kavastu silla kohta ütles siin keegi väga õieti - fantoomsild.
Isegi silla ehitamise aeg ei ole teada.
Selleni - kuhu sild kadus ei ole arutlustega isegi jõutud.Kogu aur ja vile on väitele et sild oli.
Keegi ei tea kuna ja kuhu sild kadus.Ega huvita ka.
Fantoomsild.
Kas silla lammutas ära Punaarmee või Kommunaalettevõtete kombinaat on teadmata.
Igaljuhul mitte saksa sõjavangid.Sest neid Kavastus ei olnud.
Minu poolt kõik.


Ja kes seda auru ja vilet siin toodab ning asjalikku arutelu devalveerib?
Küsin ka veelkord, kas Retti nimetab neid eakaid kunagisi kohalikke valetajateks ja seniilseteks? Kas kõik kirjanduslikud viited, mäenõlva postijäänused, vanad kaardid on võltsing? Ja Kavastule on kusagil identne asula? On Retti üldse kaine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2692
Ei puutugi. Esialgu on olukord selline et ainukesed tõendid on akf devisioni poolt esitatud, ja need on edasise uurimistöö aluseks vägagi piisavad. Oponentidelt ootaks näiteks sarnast fotot kus on suitsevad mõisavaremed, parveületuskoht, aga silda sellel ei ole.
Isiklikult ma võtan seda teemat suht rahulikult. Koerad hauguvad, karavan liigub ja teema, mis minu hinnangul annab juba natuke teadustöö mõõtme välja, lõpule viimine kestabki kuid/aastaid. Peaasi on praegu hoida tempot et seni elavate nimekirjas olevate tunnistajate mälestused saaks fikseeritud. Asjad mis on maa sees või jõe põhjas on takkajärele tuvastatavad.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 12:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 798
retti kirjutas:
Ütlen veel üks kord - seda asja on palju aastataid tagasi siin arutatud - ja siis üteldi ka koht.Mis ei olnud Kavastu.

Senikaua kuni seda kohta ei suudeta nüüd uuesti öelda on kohaks Kavastu.

_________________
Tänane kord sisuliselt tähendab seda, et riik võib otsustada, et kõik elanikkonnast peavad tõestama, et nad ei ole rasedad ja rasedustest selleks ei kõlba, samas kõlbab ostutsekk 5 kuud tagasi ostetud kondoomile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 12:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 460
Antud kohast on aerofoto aastast 1948 isegi olemas, aga Maa-ameti rakendusest hetkel nähtav ainult koosseadepildina.


Manused:
Faili kommentaar: Allikas: https://fotoladu.maaamet.ee/?basemap=koosseaded&minimap=1948%20Tartu%20%C3%9Clikooli%20Raamatukogu&zlevel=11,27.02432,58.38610&overlay=tyhi
kavastu_koosseades.png
kavastu_koosseades.png [ 617.63 KB | Vaadatud 1173 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 12:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26281
Asukoht: Viljandimaa
Kas sildist paremal siis on purustatud silla otsad?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 460
See pilt on täpselt parasjagu hägune, et ühtki sisulist järeldust selle pealt teha oleks liig. Oluline on see, et pilt on kusagil olemas.
Kirjutasin ka Maa-ametisse, aga vastust võib oodata pigem töönädalal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 14:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 26281
Asukoht: Viljandimaa
Nojah, sest neist paremal on veel üks samasugune junn, mis on kindlasti midagi muud.

LISATUD: Pigem on need parv ja puude ladvad.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 228
retti kirjutas:
Igaljuhul mitte saksa sõjavangid.Sest neid Kavastus ei olnud.


Kas foorumlane Retti viibis tollel ajal Kavastus, et seda nii kindlalt väidab? Mitmed minu tunnistajad jällegi viibisid ja kinnitavad hoopis vastupidist. Ning juttu pole olnud kunagi saksa sõjavangidest, küll aga sakslaste sõjavangidest, kelleks olid punaarmeelased (lihtsalt täpsustuseks, et teema esmalugejad taas eksitusse ei satuks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10792
Asukoht: Metsas / Ämbris
Arhiivimaterjalidest.

Vaatasin keskmisest veidi suurema hoolikusega läbi terve hunniku aerosid siit:
https://ncap.org.uk/search?keywords=Estonia
NCAP lehelt: https://ncap.org.uk/search?keywords=Russia
Kahjuks Tartu ruumi ei leidnud aga...
Et seal kõik peensusteni läbi käia ja võimalikud vead üles leida, selleks kuluks pool aastat.
Seal on nt sees vead (mis leidsin):
https://ncap.org.uk/frame/24-1-2-98-17?pos=9057
See ei ole mingi Stukolovo vaid on hoopis Võru linn ja Tamula järv.
Kogu nn "Stukolovo" (ja "Mildina" ja vbl ka "Tailova" ja sealt edasi) ei ole tegelikult Stukolovo, vaid kõik "Stukolovod" on Eesti areod.
See näiteks on Antsla hoopis
https://ncap.org.uk/frame/24-1-2-98-9?pos=9049
Kõik "Stukolovod" ja "Mildinad" on siin:
https://ncap.org.uk/search?page=188&keywords=Russia

Seal on võimalik vaadata ka digiteeritud NARA aerosid
https://ncap.org.uk/search?archive=24&view=grid

*

Kui kellelgi on ligipääs NARA arhiivile siis

T314 R163
Index:
Ic, Feindlagenkarten. Maps showing details on enemy positions, command posts, fortification and resistance lines, and presumable plans.
July 18 - Oct. 15, 1944
Ia, Anlage 169 Ostfeldzug, Meldungen. Information on continuous Russian attacks, systematic German withdrawal and unsuccessful German counter-attacks.
Sep. 1 - 10, 1944
Ia, Anlage 170 Ostfeldzug, Meldungen. Information on continuous Russian advances at the Eastern front (Estonia) near Dorpat.
Sep. 11 - 20, 1944
Ia, Anlage 171 Ostfeldzug, Meldungen. Information on continuous Russian advances at the Eastern front (Estonia) towards withdrawing German troops.
Sep. 21 - 30, 1944

NARA-s on olemas ka 1944a Luftwaffe aerofotod piirkonnast.
Otsisin välja konkreetsete fotode andmed (kui keegi tahab tõsiselt tegeleda, siis vähendasin kõvasti otsimisvaeva, aga need fotod on tasulised)
Panen aerofotode andmed siia üles, aga tuleb teha kolm postitust, et need üles laadida siia.

National Archives Identifier / ARC Identifier: 46706692

Level of Description: File Unit
Type(s) of Archival Materials: Photographs and other Graphic Materials
The creator compiled or maintained the series between: 1935 - 1971
Access Restriction(s): Unrestricted
Use Restriction(s): Unrestricted
Microform Publication(s): M1765
The start of this file can be found on Roll 304.
Overlay Indexes for Aerial Photography of the Defense Intelligence Agency, 1935 - 1945
Contact(s) Email: carto@nara.gov

Manus:
1944 Luftwaffe.jpg
1944 Luftwaffe.jpg [ 2.4 MB | Vaadatud 1012 korda ]

Manus:
1944 m1765-304-00464.jpg
1944 m1765-304-00464.jpg [ 2 MB | Vaadatud 1012 korda ]

Sealt sobib heal juhul Frame 124
Manus:
1944 Luftwaffe 01B.jpg
1944 Luftwaffe 01B.jpg [ 171.63 KB | Vaadatud 1011 korda ]


...järgneb....

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Viimati muutis Fucs, 20 Sept, 2020 16:42, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10792
Asukoht: Metsas / Ämbris
Manus:
1944 m1765-304-00477.jpg
1944 m1765-304-00477.jpg [ 1.99 MB | Vaadatud 1012 korda ]

Sealt sobiksid Frame 125; 145
Manus:
1944 Luftwaffe 02.jpg
1944 Luftwaffe 02.jpg [ 250.49 KB | Vaadatud 1012 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 16:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10792
Asukoht: Metsas / Ämbris
Manus:
1944 m1765-304-00478.jpg
1944 m1765-304-00478.jpg [ 1.98 MB | Vaadatud 1012 korda ]

Sealt sobib Frame 79
Manus:
1944 Luftwaffe 03.jpg
1944 Luftwaffe 03.jpg [ 233.9 KB | Vaadatud 1012 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 919 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 62  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt