www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Juun, 2021 14:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 890 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 60  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 17:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9589
Maaameti pärandkultuuri kaardil on info järgmine. Vaadata Kavastu parve kirjeldust. See, et seal selline puitsild võis olla, oli tingitud olukorrast, et tegu oli kõige idapoolseima Emajõe sillaga, millel võis täitsa vajadust olla.
Tsiteeri:
Lina- ja piimatootjate meeleheaks pandi käima 1899. a suvel. Sõja ajal oli siin ka lühikest aega puusild. 1983. a läks parve kett katki ja see kadus allavoolu. 1999. a alustas taas tööd. Hetkel ainulaadne Eestis.

https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/app/parandkultuur
Kui vaadata Heereskaart T300 1943-1944 on seal sillamoodi asi peal.
https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/app/ajalooline

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 113
Asukoht: Wesenbergh
Longbowman kirjutas:
...Millise täiendava suuna või logistilise võimekuse Kavastu sild oleks sakslastele 1944 juuli/augusti seisuga andud, mida olemasolevate pontoonsildadega lahendada poleks saanud?

Silla pilte vaadates tunduvad kalded ja ehitus viitavat, et tegemist on kitsarööpmelise raudtee sillaga.
Raudtee hüpoteesi toetavad ka maaameti kõrgusandmed, kus on Emajõe suursoos kulgevad trassid kenasti näha ja näha on ka et pööramised on sellised sujuvad, raudteele sobivad.
https://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_i ... A=1&LANG=1
Sakslastel oli lennukeid vähe, aga samas tsemendi puudust ei paistnud olevat, samuti oli sõjavange.
Emajõe suursoos mõnel soosaarel asunud õhukaitse torn oleks jõudude vahekorrale sakslaste poolt vaadates soodsalt mõjunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 18:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10702
Asukoht: Metsas / Ämbris
Akf Dr.Sci siia pandud EW 1935-1939 topo on M 1:50 000
Te ikka esitate ülisuuri täpsusnõudeid sellistele kaartidele. Seal on 1mm kaardil 50m looduses.
Isegi M 1:10 000 kaartidel on tihti asjad valetpidi ja/või vales mõõdus peal.
Täpsed kaardid algavad M 1:2000 kuni M 1:500 välja. Vot seal on juba nõuded sellised, et hooned peavad peal olema õigetpidi, õiges kohas ja õiges mõõdus.

Niisama märkuseks: 1:10 000 (ja osadel ka 1:25 000) alates on eluhooned üldjuhul (elumaja) tähistatud seest mustana ja kõrvalhooned seest tühjana. Aga oleneb kelle kaart (EW, EV, NL, Heeresk). Vene kaartidel võivad ka kõik kõrvalhooned olla seest mustad ja juures nt märge сар. (сарай) vms.

Ma kaldun arvama, et enamus seal jõe ääres olevatest ehitistest on pärast sõda uuesti üles ehitatud ja ennesõjaaegseid asju on väga vähe ja üksikuid alles.
Kui seal 1944 selline möll ja ettevalmistav suurtükituli oli, nagu saksa mundris võidelnud meeste mälestustes kirjas, siis künti seal iga meeter mitu korda üles. Ja kui venelased seal "parve/õhku lastud" silla juures üritasid üle jõe minna, siis kaldun arvama, et vastaskaldalt anti ka nende pihta korralikult tõkketuld ja kõik mis seal selle ületuskoha läheduses jõekaldal oli, sellest jäi järele heal juhul ainult auklik juust.

EHR konkreetselt selle maja kohta valmimisaega ei näita aga kohe järgmine naaber idapool (Parveotsa vkt 5) on hooned EHR järgi ehitatud 1945a.
Veel idapoole on järgmine talu (Parveotsa vkt 10), kus EHR-is valmimisaasta olemas, on samuti 1945a
Teiselpool kallast on kohe nt. Parve tee 12 ja seal on hoone valminud 1954a
Teistel naaberehitistel kahjuks EHR-is valmimisaastat pole.

Aga nagu ma Kavastu silla teemas kirjutasin, siis kahjuks ei ole võtta avalikest allikatest piisavas koguses ajaloolist pildi, aerofoto ja kaardimaterjali, mille alusel saaks midagi edasi uurida või kindlalt väita.
Kui keegi need saksa 1944a aerofotod letti lööks, vat siis hakkaks midagi vbl edasi arenema. Praegu on patiseis. Kõik see materjal mis olemas on läbi töötatud ja selle hulgas ei ole mitte midagi sellist, mis hetkel edasi aitaks ja/või mingit uut kvaliteeti järeldustele pakuks. Kõik vähegi minimaalseltki piisava täpsuse ja mingitki arvestatavat üheselt mõistetavat infohulka sisaldav materjal, mis praegu kasutada on, on 10+ aastat peale sõja aegne ja sealt edasi.

Kohapeal saaks/võiks küsitleda sealset rahvast ka näiteks selle kohta, et millal kusagile midagi ehitati (talud ja kõrvalhooned). Vbl saaks mingit infi.
Kohapeal saaks/võiks vaadelda, kas on kusagil veel alles mingeid vanu vundamente või nende jäänuseid.
...ja üleüldse saaks teha ka muid koduloo uurimisi :D

*

retti kirjutas:
Dr.Sci
Kriku kahtles kas 1948 aasta aerofotol on enne jõge paremat kätt maja.
Mina vastasin et maja on ka sinu lisatud kaardil

Vahemärkusena: Need 1942a koordinaatide süsteemis M 1:10 000 fotoplaanid (o42 seeria) on tehtud erinevatel aegadel 1948-1950 ja osad ka sealt edasi.
Ei pruugi olla 1948a seis.
Manus:
o42_10T.png
o42_10T.png [ 1.72 MB | Vaadatud 1361 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 18:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9589
Maaameti kõrgusandmetes tulevad välja mõlemal pool silda paralleelselt parvega olevad kõrgendused-võimalik silla asukoht.
https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/app/geoloogia50k


Manused:
kavastu sild_võimalik asukoht.jpg
kavastu sild_võimalik asukoht.jpg [ 135.37 KB | Vaadatud 1515 korda ]

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 18:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24831
Asukoht: Viljandimaa
Akf devisioni skeem selle kohta:

Pilt

Pildistamise suunda ei saa anda edasi ühe joone, vaid sektorina. See peaks olema niisugune:
Manus:
kavastu_1938.jpg
kavastu_1938.jpg [ 283.72 KB | Vaadatud 1357 korda ]


Pildistati niisiis teelt. Akf retti postitustega seonduv küsimus on, kas otse teest paremal lõunakaldal on veel üks hoone risti jõge või ei. Kaart on seal piisavalt hägune, nii et ei tea :?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 820
Et pildil oleksid Vaino,Seljamaa ja paremal nähtav kivimüür peab pildistamise koht ja nurk välja nägema selliselt.Igaljuhul peab siis näha olema ka silla teine pool vastaskaldal.


Manused:
Screenshot_2020-09-21 X-GIS 2 0 [ajalooline].png
Screenshot_2020-09-21 X-GIS 2 0 [ajalooline].png [ 966.47 KB | Vaadatud 1321 korda ]
Nurk kõik objektid v1.jpg
Nurk kõik objektid v1.jpg [ 327.62 KB | Vaadatud 1322 korda ]


Viimati muutis retti, 21 Sept, 2020 22:05, muudetud 1 kord kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 20:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mär, 2018 17:00
Postitusi: 87
Asukoht: Tallinn
Seda küll, ma sakslaste tragiduses infrat ehitada ei kahtlegi, aga kas kusagil on ka mõni märk või vihje, et ühelt või teiselt poolt oli raudteega silla poole tulema ka hakatud?
Muidu tundub pisut kummaline, et visati see jurakas kuu ajaga raksti püsti, aga lähim raudtee oli ikka alles Tartus, Mustvees või Põlvas.
https://forte.delfi.ee/news/ajalugu/interaktiivne-kaart-enne-1940-aastat-rajati-uusi-raudteid-jargnenud-on-ainult-lammutamine?id=74586867

klm kirjutas:
Longbowman kirjutas:
...Millise täiendava suuna või logistilise võimekuse Kavastu sild oleks sakslastele 1944 juuli/augusti seisuga andud, mida olemasolevate pontoonsildadega lahendada poleks saanud?

Silla pilte vaadates tunduvad kalded ja ehitus viitavat, et tegemist on kitsarööpmelise raudtee sillaga.
Raudtee hüpoteesi toetavad ka ...
... Sakslastel oli lennukeid vähe, aga samas tsemendi puudust ei paistnud olevat, samuti oli sõjavange ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 20:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24831
Asukoht: Viljandimaa
Fucs kirjutas:
Akf Dr.Sci siia pandud EW 1935-1939 topo on M 1:50 000
Te ikka esitate ülisuuri täpsusnõudeid sellistele kaartidele. Seal on 1mm kaardil 50m looduses.
Isegi M 1:10 000 kaartidel on tihti asjad valetpidi ja/või vales mõõdus peal.
Täpsed kaardid algavad M 1:2000 kuni M 1:500 välja. Vot seal on juba nõuded sellised, et hooned peavad peal olema õigetpidi, õiges kohas ja õiges mõõdus.
See on selgelt kõige adekvaatsem vastus. Seni postitatud kaardid pole hoonestuse kõrvutamiseks piisava täpsusega.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 21:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1067
Asukoht: Vaivara
Juhtusin ühele pildikesele muljetavaldava väliraudteesilla ehitamisest:

Pilt

Pärit: https://twitter.com/HGWDavie/status/115 ... 69/photo/1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 820
klm kirjutas:
Longbowman kirjutas:
...Millise täiendava suuna või logistilise võimekuse Kavastu sild oleks sakslastele 1944 juuli/augusti seisuga andud, mida olemasolevate pontoonsildadega lahendada poleks saanud?

Silla pilte vaadates tunduvad kalded ja ehitus viitavat, et tegemist on kitsarööpmelise raudtee sillaga.
Raudtee hüpoteesi toetavad ka maaameti kõrgusandmed, kus on Emajõe suursoos kulgevad trassid kenasti näha ja näha on ka et pööramised on sellised sujuvad, raudteele sobivad.
https://xgis.maaamet.ee/xGIS/XGis?app_i ... A=1&LANG=1
Sakslastel oli lennukeid vähe, aga samas tsemendi puudust ei paistnud olevat, samuti oli sõjavange.
Emajõe suursoos mõnel soosaarel asunud õhukaitse torn oleks jõudude vahekorrale sakslaste poolt vaadates soodsalt mõjunud.

http://pk.rmk.ee/parandkultuur/pdf/Jarvselja_PK_web.pdf
lk.36


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 21:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 449
Üks LIDARipõhine udupilt ka Kavastu piirkonnast. Maa-amet teeb seal kõrglendu, nii et väga detailset pilti ei saa.
Manus:
Kuvatõmmis 2020-09-21 213518.png
Kuvatõmmis 2020-09-21 213518.png [ 1.32 MB | Vaadatud 1248 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 22:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Apr, 2008 9:56
Postitusi: 113
Asukoht: Wesenbergh
retti kirjutas:

Et ongi raudtee trass soos, kuni Järvseljani olemas ja seal vaja varulennuväljast põhilennuväli teha.
Vaja vaid kütuse vedamiseks raudtee ehitada. Kavastust kuni Tartuni sile maa. Sakslased olevat väliraudteed kuni 15 km päevas ehitanud.
Tartus sadamaraudteel, Emajõe ääres oli varem vedelkütuse terminaal (äkki oli juba sõja ajal?) - torud jõe alt läbi ja teisele poole kitsarööpmelise terminaal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 22:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1772
Asukoht: Dorpat
ktamm kirjutas:
Juhtusin ühele pildikesele muljetavaldava väliraudteesilla ehitamisest:

Pilt

Pärit: https://twitter.com/HGWDavie/status/115 ... 69/photo/1


Vaata ka seda videot: https://www.youtube.com/watch?v=BAq-CSz ... rlHoeffkes

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 21 Sept, 2020 23:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1772
Asukoht: Dorpat
Ksf devision, palun täpsemat infot Kavastu fotode kohta: fotode suurus(mõõdud cm), kas on täies ulatuses skaneeritud või kusagilt kropitud.
Kuna ühe eelneva postituse põhja on võimalik kindlaks teha vaatevälja ligikaudne laius (~40 kraadi), saaks andmete põhjal tuletada, millisele filmile on pildistatud. 40 kraadine vaatenurk vastab 35mm filmi 50mm standard objektiivile näiteks. Või siis 85mm objektiivile 6x7 keskformaat filmi puhul.

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2020 0:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1067
Asukoht: Vaivara
devision kirjutas:
Kriku kirjutas:
Tubli töö! Sild ilusti peal. Jälle üks allikas juures.


Ka minu lugupidamine ja tänu kaasamõtlemise eest Rändurile. Samas ma nii valjult veel trummi ei põristaks, sest kohe saabub kaasfoorumlane retti, kes järgmised kümme foorumilehekülge "tõestab", kuidas kaart on nihkes, Rändur on sinna ise midagi peale joonistanud, seda fakti pole Maanteemuuseumis kirjas ja see pole üldse seesama Kavastu. Pange ennast järgmiseks utoopiliseks etteasteks valmis. Vabandust!


Aur irooniale on kulutatud asjata, kuna need akf Ränduri poolt postitatud skeemid tõestavad, et mingit silda Kavastus 1944 ei olnud.
Selges vene keeles on kirjas, et lennukite rünnak toimus ülekäigukohale (po perepravu). Sild on vene keeles "most".
Samamoodi Kavastus, Luunjas ja ka Kabinas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 890 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 60  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt