www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2021 0:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 890 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 60  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 16:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
devision kirjutas:
Mina ei ole soovinud kedagi solvata, aga kui püüan siin tekitada mingit arutelu ja koguda informatsiooni ning keegi järjepidevalt torpeteerib ja lagastab seda teemat vaatamata korduvatele palvetele loobuda, siis mis oleks edasine foorumikasutaja tegevus (küsimus administraatorile)?
Ma pole küll administraator, aga minu vastus on selline, et kuigi võib-olla kellelegi tüütu, on akf retti jäänud foorumi reeglite piiridesse. Palun tungivalt säilitada rahu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 16:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1279
Asukoht: Lõuna-Eesti
Möödunud laupäeval käisin Kavastus. Esimene visuaalne mulje oli, et selline sild oleks suht fantastiline. Raskel sõjaajal selline kogus puitmaterjali+pikad naelad jms. Pool silda veel kuival maal. Mingit visuaalset tõestust peale mõne posti pole.
Kuna tuleb ka tunnistajate juttu aktsepteerida, siis tuleb uskuda. Kui sild pidi olema pidevas kasutuses ja samas ka laevaliiklus säilima, siis tuligi kõrge sild ehitada.
Uskumatu on see, et 76a hiljem see sillateema jutuks tuleb. Ehk saab mingeid allikaid juurde.

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 17:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 321
Kui siin foorumis suuremahulist asjatundmatut vastutegevust poleks, siis jääks ruttu vaikseks :D

Aga mõtlesin siin kellegi porikommentaarile. Kas äkki polnud silla mõte tagada ülesõit ka kõrge veetaseme või jäämineku ajal, kui pontoonsillaga hakkama ei saaks?

Panin skeemile Emajõe veetaseme 2.5m kõrgemal Maa-ameti kõrgusinfost.


Manused:
kavastu3.jpg
kavastu3.jpg [ 136.1 KB | Vaadatud 1334 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
blueant kirjutas:
Kui siin foorumis suuremahulist asjatundmatut vastutegevust poleks, siis jääks ruttu vaikseks :D

Aga mõtlesin siin kellegi porikommentaarile. Kas äkki polnud silla mõte tagada ülesõit ka kõrge veetaseme või jäämineku ajal, kui pontoonsillaga hakkama ei saaks?

Panin skeemile Emajõe veetaseme 2.5m kõrgemal Maa-ameti kõrgusinfost.

Aitäh vaeva nägemast aga meie eest on see töö detailselt maaametis ära tehtud.
S.t näha on maksimum mis olla saab.


Manused:
Screenshot_2020-10-05 X-GIS 2 0 [ajalooline].png
Screenshot_2020-10-05 X-GIS 2 0 [ajalooline].png [ 741.1 KB | Vaadatud 1264 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
Arvan ,et olulisemaks kui hooned A ja B hakkab kujunema hoone C.
Akf Kriku ja Illike juba liikusid selles suunas aga jäid poole peale pidama.


Manused:
Kavastu hoone C.jpg
Kavastu hoone C.jpg [ 86.31 KB | Vaadatud 1187 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 20:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Mär, 2006 14:52
Postitusi: 449
blueant kirjutas:
Kui siin foorumis suuremahulist asjatundmatut vastutegevust poleks, siis jääks ruttu vaikseks :D

Aga mõtlesin siin kellegi porikommentaarile. Kas äkki polnud silla mõte tagada ülesõit ka kõrge veetaseme või jäämineku ajal, kui pontoonsillaga hakkama ei saaks?

Panin skeemile Emajõe veetaseme 2.5m kõrgemal Maa-ameti kõrgusinfost.


Mida põhjana kasutad - lidarit, 1m või 5m kõrgusmudelit?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 20:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2009 16:30
Postitusi: 627
Hooneid saab loetud sekunditega olematuks muuta ja uusi hooneid loetud päevadega üles ehitada. Täna on maja, homme ei ole maja, ülehomme on kaks maja ja nädala pärast on teine maja teises kohas. Siiani pole suutnud teemast leida aksf retti analüüsi puude võrade kohta, mis on palju kindlam kui majad kuna maha raiutud 70 aastast puud ei istuta tagasi nädalaga. Seda näeb ju iga loll, et isegi peale mõisa maatasa tegemist on puuderinne sama, mis enne lahinguid. Troll või mitte kuid askf retti poolt pole tulnud ühtegi analüüsi puuderinde kohta vaid jahub oma hoonetest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 21:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2020 2:13
Postitusi: 177
Asukoht: Kraken
Tahtsin midagi sarnast postitada. Pealegi ei ole need mingid õiged hoonedki. Hoone A või mõisa peahoone oleksid objektid millega erinevate ajastute fotosid võrrelda. Nende peale sõda ehitatud sarade järgi (või mingi putka katusenurga) midagi Kavastu silla kohta järeldamine on uhhuuteadus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 22:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Juul, 2013 12:48
Postitusi: 425
Nonii, uurisin kohaliku peremehe käest juurde, ja täpsustas järgmist.

Sild oli pigem siiski kauem kui paar kuud püsti, lähemale poolele aastale, ehk kas 1943 lõpus või 1944 alguses ehitatud. Arvatavasti kasutati selleks Kastre või Lääniste kandist hangitud puitmaterjali, mis silla lähedale toodud mobiilses saekaatris sobivaks materjaliks lõigati. Silla ava oli keskelt ca 12 m lai, võimaldades laevadel läbipääsu. Silla olulisemad detailid olid need jõkke rammitud võimsad, ca 60-70 cm läbimõõduga vaiad, mis püsisid ka pärast õhkimist pea kümmekond aastat seal püsti, hoolimata jääminekutest. Kindlasti olid nad veel püsti 1952. aastal, aga varsti pärast seda koristati puksiiride abil need minema, olid ikka ohtlikud, oma paar meetrit üle veepinna. Maa peal kasutati väiksemaid vaiasid, nagu ka praegu meierei kõrval pildistatud on siin teemas.

Vaiade külge kinnitati umbes 30 x 30 cm prussidele kinnitatud kolmekordne plangutis. Plangutis oli igas kihis diagonaalis paigutatud, ehk kiht üks ühtepidi, kiht kaks teistpidi peal ja silla sõiduosa laius oli ca 6-8 m. Plankude paksus oli ca 4 cm, laius 25 cm ja omavahel kinni oli nad neljakandiliste vabrikunaeltega (vist Saksamaalt), mille läbimõõt oli 6-7 mm ja pikkus 12-15 cm. Need naelad tegidki plangutise hilisema kasutamise ehitusmaterjaliks või kütteks raskeks, saagides jäid kogu aeg ette.

Fotosid tollest ajast kellegil teadaolevalt ei olnud, sest fotoaparaate oli väga piiratult. Nimelt oli sel ajal oli kogu küla ainus fotoaparaat kadunud Ärni (Ernst) Loodil, kes elas Tähemaa koolimaja juures (18.4.1934 ja 18.2.1940 Postimehe järgi oli sellenimelisel Kivi 27 Tartus metallitöökoda, kuhu nendel ajalehes mainitud päevadel sisse murti ja seal leidus ka raadioaparaat) . Tema käis pildistamas ka Kavastu koolis ja sel ajal koolis käinutel on tema tehtud klassipilte. Tema vennalapsed elavad sealkandis veel ja hea õnne korral võiks ehk kuskil pööningul ka fotosid leiduda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 23:36 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 05 Okt, 2020 1:03
Postitusi: 6
Tsiteeri:
Kas võime nüüd hakata inimesi lahterdama Kavastu silda uskumise või mitteuskumise järgi? Retti pole minumeelest kedagi solvanud, küll aga teemaalgataja ja nüüd uus kaasfoorumlane...
Küll aeg selgust toob aga senikaua võiks ikka soliidseks jääda.


Olgu ära öeldud, et ka mina ei soovi kedagi solvata. Tunnistan, kasutasin ebavajalikku kõnepruuki, samas leian, et igas internetis õhku lastud lauses ei peaks koheselt kellegi solvamist otsima. Retti on kahtlemata andnud suure panuse, et see furoor tekitada antud silla ümber, olgugi et natuke teemat risustades.

Teema juurde: Üsna huvitav, et NGolfi küsitletud kohalik mees nii suurepärase detailsusega kõike mäletab (diagonaalis lauad, naelte pikkused), samal ajal kui teised tunnistajad on piirdunud pigem tagasihoidlike kirjeldustega. Mobiilne saekaater on küll midagi mille peale ilmselt keegi tulnud poleks, kuid kui mõtlema hakata, siis tuleb ju iga detail lõigata ja töödelda kõrge täpsusega, et sild kannataks tehnikat, seega tundub see loogiline. Võib arvata, et saekaatri masinad olid külade pealt kokku toodud, mitte sõjaväe enda omad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 23:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2020 2:13
Postitusi: 177
Asukoht: Kraken
See on juba päris korralik detailne kirjeldus :)
Küsimus, eelkõige Dr.Sci suunas. Kui sügavale need suured vaiad jõepõhjas võisid rammitud olla? Ilmselt olenes see konkreetsest pinnasest, aga no nii umbkaudselt? On see reaalne, et puksiirid suutsid need täiesti eemaldada? Või lõigati mingist sügavusest maha lihtsalt. Väga tahaks ikka kajaloodi või kaameraga seda silla veealust osa ka tuvastada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 0:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1067
Asukoht: Vaivara
Panther liini hakati ehitama 1943 a, seega võib akf NGolfi poolt edastatud mälestustes olev ehitusaeg tõene olla küll.
Selline lai, 6-8 m sillakate, ja muud asjaolud, mis teemas üles kerkinud (nt kaatrite baas Vana-Kastres), annavad arvata, et seda silda siiski ei ehitatud väliraudtee jaoks, vaid tavatransporti ja alt läbikäivat jõeliiklust silmas pidades.

Devisionile on konkurendid tekkinud, ammu ootasin seda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 1:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Aug, 2008 22:37
Postitusi: 227
Tsiteeri:
Devisionile on konkurendid tekkinud, ammu ootasin seda.


Konkurendid??? Pigem lõpuks ometi kompetentsed kaasamõtlejaid, kelle abiga saab teemas edasi liikuda :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 10:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Juul, 2013 12:48
Postitusi: 425
Tempere kirjutas:
Üsna huvitav, et NGolfi küsitletud kohalik mees nii suurepärase detailsusega kõike mäletab (diagonaalis lauad, naelte pikkused), samal ajal kui teised tunnistajad on piirdunud pigem tagasihoidlike kirjeldustega.


Täpsustan, et tema (ja tõenäoliselt ka kõigi teiste praegu eluslolevat tunnistajate) mälestused selle silla konstruktsioonidest põhinevad põhiliselt detailidest/materjalist, mis pärast sõda silla endises asukohas veel aastaid laiali vedelesid. Mitte otseselt silla komplektsuse ajast. Aga nii tugivaiasid, külgprusse kui plangutise detaile leidus sealkandis veel vähemalt 7 aastat pärast silla õhkimist ja neid neljakandilisi naelu leiab usin detektorist kindlasti ka täna sealt kallastelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 10:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
Tõenäoliselt on majapidamistes ka mõni alles.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 890 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 60  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt