www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juun, 2021 1:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 890 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 56, 57, 58, 59, 60  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2020 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
"Eesti rahvas Nõukogude Liidu Suures Isamaasõjas" 1977 2.köide lk.316

Aerofotod Kavastu piirkonnast olid Punaarmeel olemas,et mitte ütelda - on.
P.s Kavastu sillast ei mingit märget.


Manused:
Eesti rahvas Nõukogude Liidu Suures Isamaasõjas 1941-1945 2 köide.png
Eesti rahvas Nõukogude Liidu Suures Isamaasõjas 1941-1945 2 köide.png [ 196.32 KB | Vaadatud 3868 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2020 6:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Juun, 2018 19:43
Postitusi: 142
Liigu kaardilt Peipsi järvest kuni Võrtjärveni ja loe need sillad kokku mis pidid ka tollel ajal olema...kas need ülejäänud emajõe sillad on siis välja toodud? Arvan,et mitte. Vasta ühe lausega, pole tervet lehekülge vaja


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2021 13:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 203
Jääb jah arusaamatuks, kus peaks olema Kavastu sillast märge.
Raamatus kirjutatu tundub, et vastab enam-vähem tegelikkusele. Sellisel internetiaadressil https://pamyat-naroda.ru/ leiab suht kiiresti ja mugavalt nõukogude vägede II.MS materjale. Näiteks 13. lennuluurepolgu tegevusaruanne 09.1944, kus on näidatud, missuguste Eesti objektide vastu huvi tunti. Kirjalikus osas ei ole nimetatud Peipsit, Emajõge või Võrtsjärve, ainult Tartu põhjapoolset piirkonda ja teid Rakvere ja Mustvee suunal. Plaani vaadates tundub, et Kavastu võiks olla pildil, aga enne ei tea kui aerofotod muutuvad kättesaadavaks.
Manus:
13.Üõlp 09.1944.jpg
13.Üõlp 09.1944.jpg [ 3.39 MB | Vaadatud 3497 korda ]

Artiklis kirjutatud lause “paljundati ja saadeti kõikidele üksustele“ jäi silma. Otsisin kaarte, mis võiksid olla tehtud aerofotode alusel, leitutest ühe erandiga olid kõik käsitsi tehtud joonistused. Kavastu ja Kärevere piirkonna kohta selliseid kahjuks ei leidunud. Üldiselt on käsitsi joonistatud kaardid diviisi ja korpuse tasemel tüüpilised, trükitud kaarte kohtab vähe ja needki on sõjaeelsed trükid.
Manus:
topoplaanid.jpg
topoplaanid.jpg [ 2.92 MB | Vaadatud 3497 korda ]

Kavastust mõned joonistused olid, vasakult: esimesena piirkonda jõudnud üksuse, 72. üksiku kp.-st. pataljoni suurtükiväelaste poolt 1:50 000 kaardi järgi tehtud skeem, siis jõe forsseerimise ülesande saanud 249. laskurdiviisi skeem ja viimased kaks on 249.LD inseneritööde aruandest, kirjeldus ja kaardijoonistus. Siin üks huvitav detail, erinevalt joonise aluseks olnud kaardist näib, et Kavastus on joonistatud tee üle jõe. Joonise tegija oli seotud pioneeriväeosaga ja võis märgata ja meelde jätta tegeliku olukorra.
Manus:
Kavastu 09.1944.jpg
Kavastu 09.1944.jpg [ 2.88 MB | Vaadatud 3497 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 12:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
croman40 kirjutas:
Siin üks huvitav detail, erinevalt joonise aluseks olnud kaardist näib, et Kavastus on joonistatud tee üle jõe. Joonise tegija oli seotud pioneeriväeosaga ja võis märgata ja meelde jätta tegeliku olukorra.
Manus:
Kavastu 09.1944.jpg

Ei ole muud kui kiita ja tänada akf cromani nähtud vaeva puhul.
Joonise tegija - on aga lisanud Kavastusse ka tee mida ei ole märganud ühelgi teisel kaardil. Pean silmas paremal olevat täisnurgaga teelõiku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 04 Jaan, 2021 19:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 203
Tänan, väga hea kui oli midagi uut lugeda, õnneks ei ole mul selle materjali leidmise ja läbilugemise näol tegemist töö vaid puhkusega, mida võib ka hobiks nimetada. Igatahes siit foorumist leiab palju lugemisväärset ja tundus loogiline omaltpoolt postitada huvitavamaid leide.

Nende joonistuste puhul tuleks võrrelda kõigepealt originaaliga ehk 1:50 000 ennesõjaaegse vene kaardiga. Õnneks on Maa-ameti ajaloolistes kaartide hulgas kõik nõukogude kaardid olemas, st võrdlemist kaardiga “o42 50T vanem“. Seal on kirjas kaardi trükk 1938. a, aga andmed olid pärit varasematelt kaartidelt, kuni 1900-1904.a. seisuga. Teed tunduvad klappivat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2021 13:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 203
Võrdlemiseks kaardimaterjale ka Saksa poolelt. Väiksemate üksuste materjale ei ole kahjuks üldse säilinud, 08-09.1944 Emajõe piirkonna kaardid II.AK ja AA Narwa näitel on kõik suured, üldise pildi kujutamiseks ja koostatud mitmetest 1:100 000 lehtedest. Ühte täpselt samasugust originaalkaarti saab vaadata Rahvusarhiivist.
Ainukene 1:50 000 kaart, mis silma jäi, koos võrdluseks kõige hilisema kaardilehega, mida olen näinud. Siin on situatsioon 1943. a seisuga:
Manus:
AA Narwa 26.08.1944.jpg
AA Narwa 26.08.1944.jpg [ 3.86 MB | Vaadatud 2951 korda ]

Üks teistest eristuv eksemplari veel AA Narwa materjalidest. Koostatud kaardilehtedest mastaabiga 1:100 000, lehtede trükkimise aeg kahjuks teadmata, sest ühtegi serva ei ole näha. Erinevuseks peale taustale lisatud koordinaatvõrgu (selliseid kasutasid pigem väiksemad üksused) on mõned detailid, mille iga huviline kindlasti leiab. Kuna resolutsioon ei ole kõige parem, siis ei saa midagi kindlalt väita, võimalikke seletusi võib olla mitmeid. Samad kaardilehed üksikult Dorpat O-35-54 ja Kallaste O-35-55.
Manus:
17.08.1944.png
17.08.1944.png [ 3.81 MB | Vaadatud 2951 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2021 13:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 203
Siinses jututeemas on korduvalt juhitud tähelepanu, et kuskil ei ole silda märgitud sõja võitnud poole kirjanduses, nüüd võib selle punkti maha kriipsutada – ka nõukogude vägede ajaloo-annaalides on Kavastu sild üles tähendatud (ma ei mõtle siinkohal nimetusega „perepravu“, mida võib leida mitmes kohas, sest niimoodi nimetasid venelased kõikvõimalikke jõeületamise võimalusi/kohti nagu ajutised pontoonsillad, parved või veel purustamata sild Käreveres ja ei ole seega täpne mõiste).
Üksus, mille materjalides on viide sillale, 760. hävitus-tankitõrje suurtükiväe polk saadeti 2. löögiarmee poolt toetuseks Kavastu juures ründavale 8. Eesti laskurkorpusele. 760. h-ttsp lahingupäeviku 15.09.1944 sissekandes saab lugeda saabumisest Emajõe lõunakaldale ja sobivate tulepositsioonide valikust, looduslike olude ja vastaspoole iseloomustusest. Oluline teemasse puutuv märkus on „ Sild Kavastu mõisa juures on õhku lastud“.
Need suurtükiväelased, lisaks 8.LK suurtükiväele osalesid rünnaku ajal põhjakalda hoonete, kindlustuste ja tulepositsioonide purustamisel vastavalt suurtükkide paigutuse skeemile ja sihtmärkide tabelile. Tasub tähele panna, et jõeäärset valget maja ei peetud sihtmärgi vääriliseks.
Manus:
760.h-ttsp.jpg
760.h-ttsp.jpg [ 1.46 MB | Vaadatud 2617 korda ]

Eespool postituses kirjutasin, et ei leidnud Kavastu piirkonnas aerofotode alusel tehtud vastase kaitseliinide skeemi, aga see oli ikkagi olemas ja lisatud koos tingmärkide seletusega.
Manus:
Kavastu kindlustused 09.1944.jpg
Kavastu kindlustused 09.1944.jpg [ 1.46 MB | Vaadatud 2617 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2021 14:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 817
Esimene reaalne fakt on nüüd siis olemas.
Julgen arvata,et ilma minu mölisemiseta seda poleks olnud.
Au ja kiitus akf croman40.

P.s aga aerofotot tahaks ikkagi näha ... enne kui devisionile väikese õlle viin. Akf Dr.Sci soovitatud konjakit on väärt hoopis teine mees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2021 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2476
retti kirjutas:
Esimene reaalne fakt on nüüd siis olemas.
Julgen arvata,et ilma minu mölisemiseta seda poleks olnud.
Au ja kiitus akf croman40.

P.s aga aerofotot tahaks ikkagi näha ... enne kui devisionile väikese õlle viin. Akf Dr.Sci soovitatud konjakit on väärt hoopis teine mees.
Konjaki võin ma akf devisjonile ise ka välja teha... lõppude lõpuks on 99,9% tõestatud et üle Emajõe pole mitte alati kõige idapoolsem sild olnud Luunja - ja - kui seda poleks õhku lastud, oleks vastava piirkonna teedevõrgustikki võibolla hoopis teist nägu ja Kavastu arvestatavam asulagi.

EDIT.
Ps, arvestades jõeäärset kallast (lauge) ja Emajõe kõrgveetasemeid (kõrge) siis tänapäeval vaevalt riik leiaks raha sinna püsiühendus rajada... ja kas Kavastu omad tahaksid ka küla keskele saada samasugust pikkade pealesõitudega monstrumit ...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2021 16:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
retti kirjutas:
Esimene reaalne fakt on nüüd siis olemas.
Julgen arvata,et ilma minu mölisemiseta seda poleks olnud.
Au ja kiitus akf croman40.

P.s aga aerofotot tahaks ikkagi näha ... enne kui devisionile väikese õlle viin. Akf Dr.Sci soovitatud konjakit on väärt hoopis teine mees.

Parafraseerides: "OK, sul oli õigus, ma toon sulle õlle, sest ega sa konjakit väärt ei ole."

Minu arvates käitub retti akf devisioniga jäledalt. Reeglite rikkumist ei ole, aga arvamuse kujundamiseks piisab.

Rohkem põhjendada ega diskuteerida ei soovi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 15 Jaan, 2021 22:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 203
Akf retti, on tõsi, et siia oleme jõudnud paljuski tänu teie aktiivsele vastutegevusele, aga õigluse huvides tuleb tunnistada, et ilma akf devisioni algselt uskumatu teema alustamiseta ei teaks me sellest sillast midagi. Ka fotod õhitud sillast on rohkem väärt kui tuhat sõna, minu poolt siit-sealt leitud vihjed lisavad vaid pildile värvi.
retti kirjutas:
aga aerofotot tahaks ikkagi näha

Kes siis aerofotosid ei tahaks näha, väike takistus on vene omade seni veel mitteavalikustamine ja USA-s olevate teoreetiliselt saadavate fotode praegusel ajal praktiliselt siiski mittesaadavus, Covid -19 tingitud seisaku tõttu.
Hetkel rohkem kirjalikke materjale lisada ei ole, kergemini kättesaadav ehk nö. madalal rippuvad viljad on ära korjatud. Arutelu (silla, mitte kärakateemal) jätkamiseks püstitan hüpoteesi, et on võimalik leida füüsiline tõend, mis üheselt kuulub silla juurde ja annab täiendava teadmise olemasolust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 16 Jaan, 2021 19:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Juun, 2018 19:43
Postitusi: 142
Pool sellest teemast võiks ära kustudada. Algus ja lõpp kokku viia ja küll tulevad need aerofotod ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2021 17:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 203
Juttu tuleb muidugi siin varasemalt käsitletud Kavastus, Parve teel näha olevatest puitpostidest. Eespool on erinevad kirjutajad lisanud fotosid ja arvamusi, sillaga seotuse poolt ja vastu. Postide asend ja sümmeetria (pilt 1, Maa-ameti foto) langeb küll väga hästi kokku võimaliku silla konstruktsioonidega, kõrval iseloomustamiseks analoogse ehituse foto.
Samas ei ole see piisav argument ja kui absurdne versioon mõisa aidast või muust ehitusest ei tunduks, tuleb seda arvesse võtta. Veel üks väljakäidud mõte teha dendrokronoloogiline analüüs annab ka parima tulemuse puhul s.o kui puit raiuti metsast 1943-44. a, kaudse tõendi.
Oletus, et on võimalik leida detail, mis seob postid üheselt ja ainult sillakonstruktsioonidega, põhineb ehitustehnoloogial. Erinevus tavaliste hoonete või muude konstruktsioonide jaoks puitpostide kasutamisel ja sillavaiade paigaldusel seisneb asjaolus, et selliste sildade vaiad (postid) paigaldati rammimise teel. Kes on pidanud puitposti maasse lööma, teab, et ots on soovitav teravaks teha ja sõltuvalt pinnasest võib see puruneda. Sakslased ei jätnud seda küsimust lahtiseks ja OKH pioneeride 1938. a sillaehituse käsiraamatus (3. pilt) oli ette nähtud puitvaiade otsad, lisaks teravaks tegemisele, katta kindlama või kivisema pinnase korral terasest tugevdusega. Nii posti otsa teritamine kui võimalik terasest tugevdus, (mida on võimalik soovi korral järgi kontrollida) on omased ainult vaiadele ja ei jäta ka teoreetilisi võimalusi millegi muu kui sillakonstruktsioonide esinemisele.
Manus:
Kavastu poolne pealesõit.jpg
Kavastu poolne pealesõit.jpg [ 1.04 MB | Vaadatud 2070 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2021 17:55 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
Arheoloogiaprojekt. Kui üks post üles kaevata, tuleks kaevandist muud leiud ka registreerida.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kavastu sild!
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2021 14:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24816
Asukoht: Viljandimaa
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 890 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 56, 57, 58, 59, 60  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt