www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Juun, 2021 18:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 20 Sept, 2020 19:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 820
Rändur kirjutas:
14. õhuarmee materjalidest. 23. augustil hävitati sild Vana-Kastre "rajoonis".

Õhuarmee enda skeemidel on sild märgitud vaid Kavastu juures (skeem nähtav Kavastu teemas; teine analoogne skeem on samast perioodist veel).

Pilt

Pilt

Kuigi eriti aega pole, sirvisin veidi väeosade dokumente ja rohkem mingeid viiteid Emajõe sildadele neil augustipäevil ma seni kohanud ei ole.

Silda (Vana)Kastres kohe kindlasti ei olnud.
Oli saksa kaatrite baas/sadam.Siis ehk - sadamasild ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 22 Sept, 2020 9:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Hiljutine arutelu Kavastu sillast läks Kavastu silla teemasse. Pole mõtet paralleelteemasid tekitada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2020 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 316
Asukoht: Ida-Virumaa
Miks on ainult Emajõe sillad.
Üks puitsild Ida virumaal näiteks.
Veduri pilt teises vaates on ka kuskil olemas. Otsin.
Arvake ära, millest see sild üle läheb? Ei pandud viktoriiniküsimuseks, aga sinna sobib ka.


Manused:
Üks pilt isemõtlejaile, kaevanduse raudtee Ida-Virus.jpg
Üks pilt isemõtlejaile, kaevanduse raudtee Ida-Virus.jpg [ 2.69 MB | Vaadatud 1947 korda ]

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2020 16:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2479
Vilks kirjutas:
Miks on ainult Emajõe sillad.
Üks puitsild Ida virumaal näiteks.
Veduri pilt teises vaates on ka kuskil olemas. Otsin.
Arvake ära, millest see sild üle läheb? Ei pandud viktoriiniküsimuseks, aga sinna sobib ka.
Esimene pakkumine oleks Purtse jõgi ikkagi...

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2020 18:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Lahtine karjäär miski.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2020 0:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 316
Asukoht: Ida-Virumaa
Kriku vastus enam-vähem õige.
Üle Küttejõu põlevkivikarjääri tühjaksammutatud süvendi sõidab susla "Eesti Kiviõli" poole. Vist aastal 1932.


Manused:
sonda   2.jpg
sonda 2.jpg [ 173.03 KB | Vaadatud 1805 korda ]
Eesti Kiviõli 5.03.1932.jpg
Eesti Kiviõli 5.03.1932.jpg [ 292.7 KB | Vaadatud 1805 korda ]

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2020 0:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 316
Asukoht: Ida-Virumaa
Pole küll sama vedur, aga neid oli Eesti Kiviõlil vähemalt viis.


Manused:
Eesti Kiviõli, kolmekümnendad.jpg
Eesti Kiviõli, kolmekümnendad.jpg [ 195.48 KB | Vaadatud 1802 korda ]

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 28 Sept, 2020 8:26 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24836
Asukoht: Viljandimaa
Ilus sillapilt on küll. Vahe seisneb muidugi selles, et laevatatavasse jõkke (ega üldse vette) niisugust ei ehita.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 29 Sept, 2020 20:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Okt, 2013 19:34
Postitusi: 316
Asukoht: Ida-Virumaa
Tegelikult käis sealt kevadeti ja sügisel vesi läbi küll. See oli pea"kraav", kuskaudu umbes 1 ruutkilomeetri alalt liigvesi Purtse jõkke saadeti. Silla pildil pole alumise otsa palktoestust(piilareid) näha, need olid paekivist, palkidest, raudteerööbastest ja Kunda tsemendist tehtud kessoonidesse valatud.

_________________
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 20 Okt, 2020 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 204
Mulle jäi silma üks varasem väide Kavastu silla teemast.
retti kirjutas:
P.s Saksa väejuhatus andis korralduse 25. augustil õhkida kõik Emajõe sillad.

Kas võiksite anda viite?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 13:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 204
Siin on üks küsimus õhku jäänud ja kuna teema hakkas huvitama, proovin seda edasi arendada.
Kõigepealt sildade saatus 1944. aastal ajaloomaterjalide põhjal, kõige tõenäolisem versioon (võib leida erinevaid andmeid):
Kärevere puitsild, hõivati nõuk. vägede poolt 24.08.1944, purustati 31.08.1944.
Kavastu ja Luunja puitsillad, õhiti 24/25.08.1944 öösel saksa vägede poolt.
Vabadussild, Kivisild ja Holmi puusild, õhiti 25.08.1944 hommikul saksa vägede poolt.
Jõesuu terassild, õhiti 27.08.1944 õhtul saksa vägede poolt.
Jänese sild jäi terveks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 14:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 820
croman40 kirjutas:
Siin on üks küsimus õhku jäänud ja kuna teema hakkas huvitama, proovin seda edasi arendada.
Kõigepealt sildade saatus 1944. aastal ajaloomaterjalide põhjal, kõige tõenäolisem versioon (võib leida erinevaid andmeid):
Kärevere puitsild, hõivati nõuk. vägede poolt 24.08.1944, purustati 31.08.1944.
Kavastu ja Luunja puitsillad, õhiti 24/25.08.1944 öösel saksa vägede poolt.
Vabadussild, Kivisild ja Holmi puusild, õhiti 25.08.1944 hommikul saksa vägede poolt.
Jõesuu terassild, õhiti 27.08.1944 õhtul saksa vägede poolt.
Jänese sild jäi terveks.

Kärevere puitsild ?
Seal oli ju ennesõjaaegne betoonsild -Ja seda minu teada 1941 aastal ei õhitud.Augustis 1944 pääses Punaarmee üle sakslaste poolt mineeritud ja segastel asjaoludel õhkimata jäänud silla.
Luunja puitsillaga on nüüd juba asi selge.Foto olemas kus õhitud sild näha.
Aga - Kavastu puitsilla olemasolu kohta ei ole ju siiani fakti ega dokumenti vaid ainult viited ja üks tuvastamata foto.
Pealegi, nüüd kui on fakt Luunja puitsilla kohta olemas, - miks pidi 9-10 km ida pool sooservas olema veel üks, 3 x pikem puitsild kus pontoonsild juba faktiliselt oli ?
Kui venelased samas kohas said kogu oma tehnikaga üle pontoonsilla tuldud - miks ei pidanud sakslased seda saama ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 19:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 204
Kärevere sild õhiti 1941. aastal, selles ei ole küsimustki. Kinnituse 1941. a sakslaste poolt puitsilla ehitamise kohta saab sellest artiklist. (Saksa pioneeride standardprotseduur oli taastada võimalusel ol.olev sild või ehitada kõrvale uus, kasutades põhiliselt puitu, raudteesildadel ka terastalasid. Oluline oli kiirus, raudbetoonsildu nemad ei ehitanud vaid Todt).
Kavastu sild on siin foorumis eristaatuses, eraldi teemaga ja teen ettepaneku kõik uus poolt -ja vastuargumentatsioon sinna kirjutada. Juba esitatud küsimusi-vastuseid üle korrata ei ole huvitav ja kui midagi tundub veel kahtlane, siis tuleb sellega leppida.( Loodan ehk õnnestub arhiividest midagi veel leida).

Jätkates esialgse küsimusega, siis taustainfoks- Saksa väejuhatus hakkas sildade hävitamist planeerima varakult, sisuliselt samal ajal kui Kavastu ja Luunja sillad valmisid. 22.07.1944 AOK18 A.Pi.F käsuga liigub Pi.Btl 657 Kp 2,3 Tartusse ülesandega ettevalmistada õhkimiseks a) sillad üle Emajõe.

Üldine käsk oli vastast igal juhul takistada ja selleks loomulikult õhiti kõikvõimalikud teed ja rajatised. Ühe sellise käsu näide: 10.08.1944 Guderian → Nord → AA Narwa :
1.) kõik teed ja rajad ebamugavusi arvestamata samaaegselt tankitakistuste laiendamisega blokeerida. Välja arvatud mõned olulised lõigud, mis vastutava väejuhi korraldusel taktikaliste või varustusküsimustel lahti tuleb hoida. Veel lahti olevate teede lukustamine tuleb selliselt ette valmistada, et ka need vaenlase mõju alla sattudes kiiresti ja püsivalt tagatud oleks.
Kõne alla tuleb: 2.) mitu järjest kiiresti hävitatavat või purustamiseks ettevalmistatud silda õhkida looduslike või tehislike maastikutakistuse tekitamise käigus.
Kõigil juhtudel kui kas vaenlase soomusmasina takistamatu ülesõit tankitakistusest vabalt õnnestub või milles blokeerimist ei toimu ilma põhjuseta, peab vastutav ohvitser mulle aru andma argusest vaenlase ees.
Manus:
Emajõe sillad 1.jpg
Emajõe sillad 1.jpg [ 599.71 KB | Vaadatud 1020 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 19:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2020 22:42
Postitusi: 204
Kärevere 1941. a puitsilla foto Maanteemuuseumi kogust:
Manus:
Kärevere 1941.jpg
Kärevere 1941.jpg [ 21.39 KB | Vaadatud 871 korda ]


13.08.1944 läks Emajõe kindlustusliini kaitsmise vastutus AOK18-lt üle AA Narwale ja kohe 14.08.1944 toimunud mõlema väegrupi A.Pi.F nõupidamisel anti ülevaade Emajõe sildade õhkimiseks ettevalmistusest, tähelepanu tasub pöörata Kärevere silla kohta antud teavele: valmis.
Järgnevat sildadega seonduvat infot leiab samast AA Narwa A.Pi.F aruandest 17.08.1944: Pi.Btl 676 on juhendatud, et VG Wagner annab käsud Emajõe piirkonna sildade õhkimiseks. 2.Kp ülem pöörab erilist tähelepanu Jõesuu sillale. Telefonikõne VG Wagner staabiohvitseriga Ia osakonnast: 1.) märkus, et Emajõe piirkonna õhkimiskomandod ei ole veel kirjalikku korraldust saanud. Seda tuleb teha kohe, võttes arvesse piirkonna olulisust.
VG Wagner käsk tuli 19.08.1944: Emajõe sildade õhkimise eest vastutab Pi.Btl 676 (allikaks on M.Laar „Emajõgi 1944“).
Üksikasjalikku kirjeldust õhkimistööde juhtimisest ja ülevaatamisest saab lugeda 23.08.1944 kuupäeva sissekandest:
VG Wagner juhendatakse Emajõe üldisest valmisolekust laial rindel ja Luunja parve (ületuskoha) tugevdamisest.
Ob.St.B.Fhr Schaefer on ajutiselt üle võtnud VG Rebane juhtimise (vast on mõeldud pioneeritöid?)
Lt. Tödt (3.Kp Pi.Btl 676) saadetakse Emajõe raudteesillale ühenduse loomiseks raudteepioneeride lõhkamisgrupiga. Sild peab jääma purustamata vastavalt “Nord“ käsule.
Ofeldw. Klimmeck saab ülesande Kabinas parve ehitamiseks.
Lt. Leichte saab vastutavaks õhkimiskomando juhiks Tartu linnasildadel.
Jagatud staabi-Kp ja staap liituvad veomasinal Tartust läänes asuva pataljoni jalaväega.
Oblt. Schumann juhendab Luunja õhkimiskomandot.
Hptm. Spilker saab käsu paigale jääda ja jälgida määratud ülesannete täitmist.
Manus:
Emajõe sillad 2.jpg
Emajõe sillad 2.jpg [ 583.85 KB | Vaadatud 871 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Emajõe sillad
PostitusPostitatud: 30 Nov, 2020 19:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 820
croman40 kirjutas:
Kärevere 1941. a puitsilla foto Maanteemuuseumi kogust:
Manus:
Kärevere 1941.jpg


13.08.1944 läks Emajõe kindlustusliini kaitsmise vastutus AOK18-lt üle AA Narwale ja kohe 14.08.1944 toimunud mõlema väegrupi A.Pi.F nõupidamisel anti ülevaade Emajõe sildade õhkimiseks ettevalmistusest, tähelepanu tasub pöörata Kärevere silla kohta antud teavele: valmis.
Järgnevat sildadega seonduvat infot leiab samast AA Narwa A.Pi.F aruandest 17.08.1944: Pi.Btl 676 on juhendatud, et VG Wagner annab käsud Emajõe piirkonna sildade õhkimiseks. 2.Kp ülem pöörab erilist tähelepanu Jõesuu sillale. Telefonikõne VG Wagner staabiohvitseriga Ia osakonnast: 1.) märkus, et Emajõe piirkonna õhkimiskomandod ei ole veel kirjalikku korraldust saanud. Seda tuleb teha kohe, võttes arvesse piirkonna olulisust.
VG Wagner käsk tuli 19.08.1944: Emajõe sildade õhkimise eest vastutab Pi.Btl 676 (allikaks on M.Laar „Emajõgi 1944“).
Üksikasjalikku kirjeldust õhkimistööde juhtimisest ja ülevaatamisest saab lugeda 23.08.1944 kuupäeva sissekandest:
VG Wagner juhendatakse Emajõe üldisest valmisolekust laial rindel ja Luunja parve (ületuskoha) tugevdamisest.
Ob.St.B.Fhr Schaefer on ajutiselt üle võtnud VG Rebane juhtimise (vast on mõeldud pioneeritöid?)
Lt. Tödt (3.Kp Pi.Btl 676) saadetakse Emajõe raudteesillale ühenduse loomiseks raudteepioneeride lõhkamisgrupiga. Sild peab jääma purustamata vastavalt “Nord“ käsule.
Ofeldw. Klimmeck saab ülesande Kabinas parve ehitamiseks.
Lt. Leichte saab vastutavaks õhkimiskomando juhiks Tartu linnasildadel.
Jagatud staabi-Kp ja staap liituvad veomasinal Tartust läänes asuva pataljoni jalaväega.
Oblt. Schumann juhendab Luunja õhkimiskomandot.
Hptm. Spilker saab käsu paigale jääda ja jälgida määratud ülesannete täitmist.
Manus:
Emajõe sillad 2.jpg

Tänuväärt ja lugupidamist vääriv vaev.
Kärevere puitsild pidi olema kvaliteetne töö , kui üle silla said 50 tonnised tankid.
Luunjas oli parv (Hintzeri foto olemas) ka Haaslaval oli parv, mul on viiteid Kaagvere parvele ja nüüd veel Kabina parv ?
Midagi vist on liiga.
Aga Kavastu silda ei mainitud ka nendes dokumentides.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt