www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2021 11:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33425
Kui RKAS vabastada riigihangete kohustusest ja võimaldada neil nagu teistel turuosalistel, mustalt palka maksta, võite näha kohe, kuidas üürihinnad ca 25% langevad. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33425
Tsiteeri:
Miinisadama probleem on laias laastus selles, et seal on keeruline baasi pidada. Heal baasil on palju nõudeid, mis tulenevad geograafiast, vastasest ja enda ülesannetest. Eesti mereväe baas asus ja asub Miinisadamas põhjusel, et Tsaari-Vene merevägi selle Peeter Suure merekindluse peapositsiooni tagamise jaoks ehitas. Kui enne teist ilmasõda see veel kuidagi passis tookordse vaenlase ja meie endi plaanidega, siis tänaseks on sõjalis-poliitiline geograafia mõnevõrra muutunud. Lisaks praktilised probleemid kesklinnas toimetamisel (kütus, relvad, lõhkeaine).


Kuigi argumendid väljapääsu ja sõjamoona kohta on õiged, tuleb paraku arvestada ka suhtelisust - ehk siis millega võrreldes.
Saaremaa süvasadam ehk peamine alternatiiv on probleemne summa summarum veel rohkem ja osa neid on fundamentaalset laadi
1. puudub kohalik tööjõud-asub ka Saaremaa kontekstis täielikus perifeerias.
2. asub vähekaitstud (ainus sõjaline jõud on Saare maleva paar kompaniid) saarel, kuhu KV üksusi paisata võtab kõvasti aega ja võib olla keerukas. Pealegi on Saaremaa minu silmis üks neid kohti, mis on vajalikud venelastele meie blokeerimiseks merelt. Mis saab siis paremat ollagi, kui sõidame kaks Ropuchat seal kai äärde, võtame selle vähekaitstud sadama endale ja korraldame seal Bastionide ja S-400-de mahalaadmise.

Kuna mul pole kombeks kritiseerida ilma omapoolse lahenduse pakkumiseta, siis pakuks alternatiivina välja Loksa sadama. See on maaväe poolt kiirelt ligipääsetav ja seetõttu paremini kaitstud. Kuna tegu on sama metsavööndiga, mis katab ka keskpolüka, siis antud maastik on maa poolt kaitseks sobiv ning vaevalt seda nii lihtsalt vastasele loovutatakse. Kuna läheduses asuv Tapa on üks kaitseväe peamisi keskusi, siis äkki võiks loota ka, et sadam mahub kunagi keskmaa ÕT vihmavarju alla (Saaremaal ei tule seda ealeski).

Saaremaa tundub aga Saaremaal kandideeriva Laaneti häältekogumise projekti moodi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18464
Sealkandis on ju ka endine VMFi katsepolügoon Nr.1 Hara lahes. Tõsi küll, sadamataristust pole seal suurt midsgi alles..

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 551
Kapten Trumm kirjutas:
Saaremaale kolimine ei ole kindlasti hea mõte, v.a juhul, kui on vitaalne plaan, kuidas iga aasta 30 saare possi sõjakooli mereväe erialale värvata. Pluss muidugi madruste värbamine.

Borjat huvitaval teemal: üks MeV ja ÕV alale sõjakooli suure arvu tahtjate taga on ka teenistuskoht Tallinnas või selle lähialal. MeV kolimine Saaremaa kolkasse (süvasadam asub kaugel eemal ka kohalikest keskustest) toob vaid kaasa rohkearvulisi personali kaotusi MeV jaoks.

See on kindlasti argument, aga keegi ei tea, kui suur see mõju on. Ajateenijalt ei küsita, kus ta aega tahab teenida. Kaadrimereväelaste hulgas on juba praegu palju saarlasi-hiidlasi. Saaremaal on teatav võlu, näiteks eluasemekulud on väiksemad ja rohkem raha jääb alles.
Taaniel Tina kirjutas:
Mereväele sadam kohta, kuhu varustust saab viia ainult meritsi????????

Mereväele, sadam ja meritsi – jah. Enamik sellest, mida merevägi vajab, tuleb Eesti oludes niikuinii laevalt, lihtsalt vahepeal tõstetakse ratastele ümber.
Kapten Trumm kirjutas:
2. asub vähekaitstud (ainus sõjaline jõud on Saare maleva paar kompaniid) saarel, kuhu KV üksusi paisata võtab kõvasti aega ja võib olla keerukas. Pealegi on Saaremaa minu silmis üks neid kohti, mis on vajalikud venelastele meie blokeerimiseks merelt.

Kui Saaremaa on vähekaitstud, aga oluline piirkond, võiks sinna vägede juurde paigutamine hea mõte olla?
Tööjõu puudus ei pruugi nii suur problem olla, kui arvestada, et mingeid spetsialiste lennutame juba praegu Suurbritanniast kohale ja eesti spetsialistid käivad vajadusel Hispaanias laeva remontimas. Nimetame seda näiteks regionaalpoliitikaks. Ega Jõhvi ja Võru ka teab mis keskused ole.

Et oleks üheselt mõistatav: ma ei propageeri mereväebaasi Saaremaale kolimist, vaid juhin tähelepanu sellele, et vastuargumendid pole nii absoluutsed kui tundub. Pealegi on need vastused valedele küsimustele. Kõigepealt tuleb küsida, kust saab merevägi (või merejõud tervikuna) oma ülesandeid kõige paremini täita. Selleks peaks muidugi enne välja mõtlema, milline merejõudude roll on ja millised on riigi huvid merel… Siis peab vaatama, kas see sõjalises mõttes ideaalne koht on majanduslikult, looduskaitseliselt jne võimalik.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 15:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 2556
Asukoht: Reval
Tsiteeri:
Sealkandis on ju ka endine VMFi katsepolügoon Nr.1 Hara lahes. Tõsi küll, sadamataristust pole seal suurt midagi alles..

Lisaks on see juba eraomanduses ning kehva ligipääsuga maismaa poolt.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 12 Mai, 2021 18:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33425
Tsiteeri:
Et oleks üheselt mõistatav: ma ei propageeri mereväebaasi Saaremaale kolimist, vaid juhin tähelepanu sellele, et vastuargumendid pole nii absoluutsed kui tundub. Pealegi on need vastused valedele küsimustele. Kõigepealt tuleb küsida, kust saab merevägi (või merejõud tervikuna) oma ülesandeid kõige paremini täita. Selleks peaks muidugi enne välja mõtlema, milline merejõudude roll on ja millised on riigi huvid merel… Siis peab vaatama, kas see sõjalises mõttes ideaalne koht on majanduslikult, looduskaitseliselt jne võimalik.


See lähenemine, kuigi teoorias õige, võib praktikas olla ekslik.
Küsimus on lihtsalt selles, mis hetkest muutub see kinnisvara kellelegi huvipakkuvaks (kui ta juba pole).
Siis tuleb kolimisele kiire taha enne, kui antud eksistentsiaalsed küsimused vastuse saavad (kui üldse).

Tsiteeri:
Kui Saaremaa on vähekaitstud, aga oluline piirkond, võiks sinna vägede juurde paigutamine hea mõte olla?


Küsimus lihtsalt on, kuskohast need väed võetakse, kui põhisuunadki on väga elementaarselt kaetud. Kui trummipaatide juures oli probleem, et kuskohast see merejalaväepataljoni mõnisada meest võtta, siis Saaremaa kaitsmiseks on vaja palju suuremaid jõudusid. Pataljoniga on mingi võimalus hoida enda käes Sõrve poolsaaart, kui kaitse rajada selle kõige kitsamale lõigule.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2021 11:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 334
Kas ma sain õigesti aru, et miinisadamast võiks ära kolida, sest läbi linna on raske ja ohtlik lõhkeaineid ja muud vedada? Ja võiks kolida Saaremaale, sest nagunii tuuakse asjad meritsi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2021 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1914
Kuna mereväe ülesandeks saab mineerimine siis saab ju Saaremaa ja Gotlandi vahele miinitõkke rajada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 9:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9931
Asukoht: Siilis
EPLst konspektiivselt..

Tsiteeri:
Riigi sadamad kolivad peagi kokku, siis jälle lahku, lõpuks võib-olla Saaremaale

Mis toimub?
• Siseminister Kristian Jaani otsustas, et PPA mereüksus loobub Kopli lahe äärsest Süsta sadamast ja kolib Hundipea ja Miinisadamasse.
• Kolimine viiakse lõpule juba tuleval aastal.
• Kaitseminister Kalle Laaneti kava näeb 2025. aastal ette sõjalaevade baasiks oleva Miinisadama müümist ja sealsete kaide hülgamist.

Milles on probleem?
• Kas Eesti on nii jõukas, et saab omale lubada kolme eraldiseisva laevastiku ülalpidamist?
• Kolm eri alluvusega laevastikku ei saa praegu Eesti julgeolekuga hakkama.
• NATO-s kasvab mure meie merelise võimetuse pärast.

Kus on lahendus?
• Kalle Laanet viiks merebaasi Tallinnast Saaremaale.
• Regionaalses võtmes oleks baas seal väljapaistvam ja kohalikule majandusele olulisem lisandus, kui rikkas Tallinnas.
• Samas on idee merebaas Tallinnast ära viia nii värske, et tuleb alles läbi mõelda.

..ma täpsustaks tsipa - "idee merebaas Tallinnast ära viia" ei ole mitte ainult "nii värske" vaid on vaabse eesseisvate kaitsekärbete tingimusis "lambist" uitmõte (et mitte kohe öelda afäär) :|

Saaremaal pole ju peale kaimeetrite üldse mitte midagi - pole kasarmuid, õppeklasse, ladusid..
Muulisid ka vist ei ole - tõestada ei suuda aga sisimas tunnen, et (väike)laevade sõjasadam ilma muulideta vist häste ei funka...

Et puhtakujuline (rehvi)afäär seni ühesõnaga - kust isegi edumeelne mõte riigilaevastike liitmisest mitte mingil moel läbi pole kajanud :?

Tsiteeri:
Kuid vaadates riigi eelarvestrateegia arvusid täis ruudukestes veel paar aastat tuleviku poole, paistab teine üllatus. PPA teatas transpordiameti ja mereväega kokku kolimisest, aga 2025. aastal näeb kaitseminister Kalle Laaneti kava ette sõjalaevade baasiks oleva Miinisadama müümist ja sealsete kaide hülgamist.

Teisisõnu: vaevalt on rõõmustatud kaimeetrite vähenemise ja muu kokkuhoiu üle, kui merevägi läheb kuhugi uut sadamat, kaimeetreid, betooni ja sisseseadet hankima!

:?: :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 10:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6548
Tsiteeri:
..ma täpsustaks tsipa - "idee merebaas Tallinnast ära viia" ei ole mitte ainult "nii värske" vaid on vaabse eesseisvate kaitsekärbete tingimusis "lambist" uitmõte (et mitte kohe öelda afäär) :|

Siinkohal Borjaga täitsa nõus.
Küüniline osa minust arvab, et see punkt kirjutati sisse puhtalt selleks, et saaks iga-aastasest 20mEUR investeeringust loobuda. Et kui Miinisadamat ära ei müüda, siis raha rohkem ei saa.

Muidugi veelgi küünilisem osa minust kahtlustab rollotamist...

Igatahes lõpptulemus on kahju Eesti kaitsevõimele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33425
https://epl.delfi.ee/artikkel/93446691/ ... -purjetada

Teema jätkub.
Tore on see loogika, et Miinisadam "asub kesklinnas", aga sealt kiviviske kaugusel asuv amortiseerunud Hundipea sadam asub sealt täpselt 1200 meetri kaugusel ja "on optimaalne" :oops:

Kaitseministri enda kommentaar maksumüüri tagant:

Tsiteeri:
Laanet selgitas mõtet Miinisadamast loobuda Eesti Päevalehes järgmiselt: „Riigi eelarvestrateegias on näidatud ka tänase mereväebaasi Miinisadama müük. Kõik, kes teavad Miinisadama asukohta Tallinna kesklinna ääres, kauni Noblessneri rajooni kõrval, saavad aru, et strateegiliselt ei ole see hea asukoht. Suure kaitseüksuse hoidmine pealinnas tekitab nii sõjalises kriisis väga suure julgeolekuohu kui ka rahuajal palju probleeme. Rahuaja suurimaks probleemiks on tallinlaste – merepealinna elanike – ligipääs merele,” tõi ta esile.

Ta osutas, et mereväebaas peaks paiknema kohas, kus oleks laevadel ja laevapersonalil muretu sadamasse ja sadamast välja liikuda. „Kohas, kus luurajatel ei ole võimalik ennast majutada mugavalt lähedal olevas Airbnb korteris, ja kohas, kus strateegiliste laevateede lahti hoidmisest sõltub Eesti iseseisvus. See ideaalne uus asukoht Eesti mereväele on veel kaardistamise ja analüüsi faasis, aga valitsuse suunis, et leida see strateegiliselt parem asukoht, tõstab meie julgeolekut,” märkis Laanet.


Luurajatel on küllap võimalik ka istuda Majaka tn tornmajade ülemise korruse rõdul. Või Pelgurannas kuskil aknal - baasi kolimine 1 km pluss olukorda ei muuda, pealegi Hundisadam on väga hästi vaadeldav kõrvalolevalt (vist) Kopli tänavalt, kuna maapinna kõrgus on seal suur (tee sadamasse läheb kõvasti allamäge). Lõppkokkuvõttes saab istuda ka Saaremaa süvasadama kõrval oleva Panga poolsaare kõrgel pankrannikul, kust paistab päris kaugele.

Tsitaat ühest poliit-trillerist "This is politics. Logic does not apply" :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2676
Kui rääkida nüüd süvasadama (ehk Saaremaa sadama) sobivusest siis võtke kasvõi aluseks olemasolev laevastik ja proovige see sinna kai äärde ära sobitada. Maaameti geoportaal abix, ja võrreldes Miinisadamaga on süvasadamas kordades vähem ruumi ja autotranspordi seisukohast asub totaalses pärapõrgus. (Tallinlase jaoks)

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 11:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1522
Dr.Sci kirjutas:
Kui rääkida nüüd süvasadama (ehk Saaremaa sadama) sobivusest siis võtke kasvõi aluseks olemasolev laevastik ja proovige see sinna kai äärde ära sobitada. Maaameti geoportaal abix, ja võrreldes Miinisadamaga on süvasadamas kordades vähem ruumi ja autotranspordi seisukohast asub totaalses pärapõrgus. (Tallinlase jaoks)


Ma usun, et elu ja töö Saaremaal on tegelikult paljudele mokkamööda ja Saaremaa vs. Tallinn ei olegi nii ületamatu probleem tegevväelaste motivatsiooni osas. Ise küsimus on muidugi see, et 2-300 inimese Saaremaale korraga kolimine ei pruugi sealset kinnisvaraturgu arvestades olla rahuldavalt teostatav.

Küll aga on ilmselge, et mereväe või suisa koondlaevastiku baasi sinna rajamiseks on vaja massiivseid investeeringuid. Vaadates mis on ehitushinnad siis tõenäoliselt mereväebaasi müük seda investeeringut ära ei kata. Rahalist võitu sealt ei tule aga võibolla mingid muud võidud muudes valdkondades? Kõikjalt kumab välja, et väga toores mõte igal juhul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33425
Sinna Saaremaa kolkasse tuleb ehitada absoluutselt kõik peale kaide ja mõistagi jääb selle arvelt midagi meil ostmata/tegemata mujalt.
Tõenäoliselt ka elamud kaadrimereväelaste perekondadele.

Praegu jääb protsessist kõrvalseisjale mulje (vaadake nt artiklite kommentaare), et vaja on see Miinisadam iga hinnaga ära müüa ja selle asenduseks sobib iga lollus. On selleks siis 1200 m kaugusel asuv järgmine sadam (mis jääb 10a pärast samuti linnale jalgu) või sadam kuskil Eestimaa äärealal, kus pole suurt midagi.

NSVL perioodil oli taoliste kolkabaasidega rohkem kogemusi ja need räägivad kõik kõva rahakulutuse keelt. Harilikult tähendas see juba iga seniitraketidivisjoni juurde elamuehitust (kui mõnda asulat kõrval polnud, nt Keila-Joa). Hiiumaal oldi sunnitud lausa tooma kohapeale mingi lusikavabriku tsehh, et ohvitseride naistel midagi kasulikku teha oleks, sest mida sa teed päevad läbi kuskil kolkas? Pluss loomulikult üritas teravam kaader endale nihverdada teenistuskoha kuskil suuremas keskuses, mitte metsas.

Anekdooti sellest, kuidas Võru metsas ühikas elavate ohvitseride prouad nõudsid kohalikult külanõukogult bussipeatuse tekitamist maantee ääre, kus ülisalajast baasi demaskeeris peatuse nimi "Raketibaasi" teavad vist kõik siinsed kasutajad :D

Täna meil ju mingeid suuremaid kolkabaase pole, Võru, Viru, Paldiski ja Tapa linnakud on kõik mingi linna külje all või selle osa ja eraldi asuv Ämari on ka enamvähem juba Suur-Tallinn.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinisadama saatus
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2021 13:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 828
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Kapten Trumm kirjutas:
Tõenäoliselt ka elamud kaadrimereväelaste perekondadele.


Kui kuskile midagi kolitakse , siis elamud oma peredele peavad tegevmereväelased ise ehitama (kes pole kohalikud aga tahavad pere järgi tuua).
Kaitsevägi annab ühiselamu/kasarmupinna.

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 83 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt