Terviseameti ravimiladu

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas nimetu »

Kuid kindlustus kindlustas sarilollust aastaid. Mille eest nad raha võtsid? Kas kindlustaja ei hinnanud riske kohapeal? Saab huvitav vaidlus olema.

Kindlustus hindas riske neile antud info põhjal. Kui neile esitati sihilikult valeinfot või jäeti oluline info edastamata, siis see on ikkagi kindlustatava vastutusel. Lepingu täitmise üheks aluseks on n-ö good faith.
https://en.wikipedia.org/wiki/Good_faith_(law)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Kriku »

Eesti keeles heausksus, heas usus käitumine.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas nimetu »

Eesti keeles heausksus, heas usus käitumine.

Jah, lihtsalt vastavat seadusega seotud artiklit polnud kohe viidata.

Leidsin selle:
https://et.wikipedia.org/wiki/Hea_usu_p ... im%C3%B5te
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Runkel »

Kui must-valgelt võtta, siis riske ei võeta heas usus. Kui sa võtad väärtusliku vara hävimise riski, siis pistad nina sinna põrandaküttega külmakambrisse sisse, vaatad, mis vara kuidas on hoiustatud, hindad süsteeme. Jooksev aruandlus, paberid sinna juurde. Sa aktsepteerid hindamise käigus riske. Muidugi, kui antud juhul on tegemist kindlustuspettusega, siis on teistpidi lugu ja tulevad teised organid asjale selgust looma.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Crispy »

Kas kindlustus üleüldse oleks suutnud tuvastada põrandakütte olemasolu kui isegi juhtpulti sellele polnud?
Walter2
Liige
Postitusi: 3979
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Walter2 »

Kas kindlustus üleüldse oleks suutnud tuvastada põrandakütte olemasolu kui isegi juhtpulti sellele polnud?

Tehniliste lahenduste hindamine käib ikka projektide, mitte juhtpultide järgi. Kui põrandaküttel polnudki projekti, siis... :dont_know:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas croman40 »

Siin tundub veel olema segadus külmladude ehituslikus pooles, TTJA aruandes on kõik küsimused vastatud.
Lühike kokkuvõte:
Külmladu, külmkamber, jaheladu, külmruumid – TTJA kasutab nimetust külmladu, algses projekteerimise juhendis olid külmruumid, ehitusdokis oli ka jaheladu, aga kõikidel juhtudel nõudega +2..+8 C .
Koosneb 3-st eraldiseisvast ruumist nr. 111-113, kõigil on üks külg välissein ja betoonpõrandas on välisseina ääres põrandapinnast umbes ¼ ulatuses vesi-põrandaküte.
Selline põrandaküte paigaldatakse olukorraks, kus talvel välisseina ja maapinna kaudu jahtumine alandab ruumi temperatuuri nõutavast madalamaks. Süsteem peaks olema varustatud õhuanduriga termostaadiga, mille asukohta ei suudetud tuvastada.
TA külmlaod ja põrandaküte.jpg


Külmladudes töötanud ventilatsiooniga pani projekteerija/ehitaja täiesti puusse. Tundub, et külmladude nõuded jäid kahe silma vahele ja tehti kõrvaolevate ruumidega ühine lahendus. (Kõrval asuvad teiste ravimite laoruumid, mis nõuavad head ventilatsiooni).

Jahutussüsteem oli projekteeritud liiga väikese varuga, mis ammendus kõikide negatiivsete asjaolude kokkulangemisel. Lisaks oli valitud toote välisosa (kondensaatori) võimsus arvestatud välistingimustes töötama ümbritseval temperatuuril kuni +32 °C. Avarii ajal oli välistemperatuur kõrgem, mistõttu seade lülitus välja.

Lisaks olid konstruktiivsed vead- puudulik üldine lahendus (oleks pidanud olema ruum-ruumis), mittesobivatest materjalidest aladimensioneeritud isolatsioon ja mittevastav uks.

Kogu selle käki eest vastutavad
- põhiprojektis jama kokkukeeranud peaprojekteerija OÜ EstKonsult ja
- tööprojekti peaprojekteerija ja peatöövõtja AS Oma Ehitaja, kes töid organiseerides midagi ei kontrollinud ja ei märganud,
solidaarselt ja ei ole oluline, missugused allprojekteerijad või -töövõtjad täpselt mida tegid.

Kõik küsimused, kes ja palju kahju hüvitama peaksid, tuleks suunata RKAS-le teemal, millal esitatakse kahjunõue eelpool nimetatud ettevõtetele.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Fucs »

croman40 kirjutas:Selline põrandaküte paigaldatakse olukorraks, kus talvel välisseina ja maapinna kaudu jahtumine alandab ruumi temperatuuri nõutavast madalamaks.
:scratch:
Omal ajal sai koos soomlastega valmis ehitatud Rakvere Lihakombinaat, kus erinevates tsehhides on aastaringselt ette nähtud reguleeritav temperatuur kas vahemikus 0°C...+4°C ; +2°C...+10°C või +4°C...+12°C. Enamus neist on välisseintega (või vähemalt ühe välisseinaga) ja mingit põrandakütet mitte kusagil ei ole. Praegu peaks kogu tootmine asuma tsehhides kus temperatuuri hoitakse 24/7 VIST ca +4°C. Algusaastatel hoiti +8°C.

"Ruum-ruumis" (ja otseloomulikult samuti ilma mingi põrandakütteta) on seal suured külmlaod, kus temperatuurid olid algusaastatel igatahes -18°C....-22°C

Kõrgem temperatuur kui +8°C oli ainult vähestes ruumides (suitsutus, keedu jms seadmetega teenindusruumid).
Kogu selle käki eest vastutavad
- põhiprojektis jama kokkukeeranud peaprojekteerija OÜ EstKonsult ja
- tööprojekti peaprojekteerija ja peatöövõtja AS Oma Ehitaja, kes töid organiseerides midagi ei kontrollinud ja ei märganud,
solidaarselt ja ei ole oluline, missugused allprojekteerijad või -töövõtjad täpselt mida tegid.

Just.

Terviseamet lülitas põrandakütte välja
Uus info: Amet ise ei saanud kütet välja, seda tegi Riigi Kinnisvara

Terviseametil õnnestus Riigi Kiinisvara abil välja lülitada vaktsiinide hoidmiseks mõeldud külmaruumides teadmata ajast teadmata isikute poolt sisse lülitatud põrandaküte, millel puudus teadaolevalt igasugune juhtimisfunktsioon.....

....Hilisem kontroll näitas, et põrandakütte kontuuril oli põrandate temperatuur vahemikus +16°C kuni +18°C, ruumides pidi õhutemperatuur olema aga vahemikus 6-8 kraadi. Samas ei suutnud kontrollijad tuvastada ega leida, kus võiksid paikneda selle põrandakütte temperatuuriandurid. Kindlaks tehti ka see, et see põrandaküte ei olnud üldse kuidagi reguleeritav.....
https://forte.delfi.ee/artikkel/9435343 ... utte-valja

Projekteerimis- ja ehitusvead on olemas, sellega selge, aga kes seda asja seal tehnikainimestest hooldas/parandas jne ?
Iga vähegi mõistusega tehnikainimene oleks selle porno seal ammu tuvastanud ja sellest kõrgemale poole teada andnud.
Avalikest allikatest saan aru, et Terviseameti ravimilao eest vastutab keegi nakkusosakonna juhtivspetsialist (ei ole tehnikainimene) + seire- ja teavitussüsteeme haldas Guard System Estonia OÜ
Terviseameti ravimilao ajaparameetreid muudeti ameti enda, mitte süsteemihalduri Guard Systemsi konto alt.

....terviseamet sõlmis 2017. aasta novembris lepingu Guard Systems Estonia OÜ-ga....

...Kui vaadata aga Guard Systems Estonia OÜ majandusaasta aruannet, selgub...... Ettevõttes on arvel vaid üks töötaja: raamatupidaja.
https://www.err.ee/1608272175/terviseam ... -konto-alt

Kuna terviseameti monitooringu- ja teavitussüsteemi paigaldanud ettevõte Guard Systems Estonia OÜ ja selle Norra emaettevõte GSGroup AS ei ole käesoleva seisuga väljastanud terviseametile andmeid süsteemi konfiguratsioonis 30.09.2019 muudatuse teinud konto või sellega seotud isiku kohta, on vaja hinnata, kas süsteemi töösse pole sekkutud ebaseaduslikult.
https://www.postimees.ee/7317901/komisj ... ehitusvead

Et siis see raamatupidaja ilmselt ei ole ka poole kohaga "tehnikainimene" (hooldusinsener/lukksepp/seadistaja/automaatik/elektrik/jne).
Ja kui vaadata selle Guard Systems Estonia kodulehelt millega nad üldse tegelevad, siis....

...ja ka RKAS ei tegele tehnosüsteemidega...
RKAS on kinnisvaraalase teenuse osutaja riigivõimu teostajaile. RKAS otseselt arendus ja korrashoiuteenuseid kasutajatele ei paku, vaid korraldab nende sisseostmist. Seni kuni see on majanduslikult efektiivsem, ostetakse kõik vajalikud teenused sisse erasektorist.
https://www.rkas.ee/et/ettevottest/kes-me-oleme

Mina ei imesta juba ammu enam millegi üle.
Zwyx
Liige
Postitusi: 110
Liitunud: 29 Dets, 2017 13:13
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Zwyx »

Projekteerimis- ja ehitusvead on olemas, sellega selge, aga kes seda asja seal tehnikainimestest hooldas/parandas jne ?
Iga vähegi mõistusega tehnikainimene oleks selle porno seal ammu tuvastanud ja sellest kõrgemale poole teada andnud.

Ei pruugi teada anda. Challengeri kosmosesüstiku 1986. aasta plahvatust uuriti hoolega igatpidi ning tuli kasutusele termin "hälbe normaliseerumine" (ehk "normalization of deviance"). Nimelt olid NASA asjapulgad tasapisi ära harjunud, et tahkekütusekiirendi tihendid kipuvad läbi põlema ja pidasid seda tavaliseks. Tihendi 50% läbipõlemine tähendas nende oletuse järgi 2-kordset varutegurit! Kõik olid olukorraga enam-vähem rahul kuni pauk käis.
Terviseametis võis ju samamoodi olla, üldiselt süsteem töötas, kuigi oli 100% reguleeritud ja juhitamatu. Kuidas see üksikkodanik raatsib järsku püsti hüpata, et 4 aastat kasutusel olnud jahutussüsteem pole üldse sobilik ja tuleks kõik ümber teha? Ja kes teda kuulda võtaks? Tekib kohe sõna sõna vastu olukord, kus ühel pool üksik paadikõigutaja ning teisel pool RKAS, ehitaja, projekteerija jne ühises laulukooris ("kõik on hästi"). Peab ikka kõvasti kodanikujulgust jätkuma.

Ehitusvaldkond on väga killustunud, keskmine ehitusettevõte on mikroettevõte, keskmine projekteerimisbüroo on ~3 töötajaga. Seetõttu on vahepeal huvitav, et üldse midagi suuremat tehtud saadakse. Samas tundub, et kõik elavad ära, seega valdkonnas tervikuna raha jätkub.

RKAS tasapisi siiski areneb, nüüd on näiteks hakanud nõudma komplekskatsetusi (testimaks, kas asjad üldse töötavad ettenähtud viisil). Lõik nõuetest:
"Komplekskatsetuse käigus tuleb nõrkvoolu- ja serveriruumi paigaldada jaotla nimivõimsuse jagu soojuskoormust (näiteks küttepuhurid) ja testida jahutusseadmete tööd normaal- ja avariirežiimis;
Tuleb testida kriitiliste jahutusseadmete/süsteemide automaatset ümberlülitumist avarii korral;"

Ravimiladu pole eraldi seal mainitud.
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas croman40 »

Terviseameti inspekteerimise aktist (lisa 2) leiab ravimite käitlemisnõuete eest vastutava pädeva isiku: Janina Vološina.

Jahutusüsteeme hooldas RKAS-iga sõlmitud lepingu alusel Kinnisvarateenindus OÜ.

Guard System vaid paigaldas TA tellimusel lisamonitooringusüsteemi, häired läksid töövälisel ajal turvafirmale, kes pidi ühendust võtma TA valveisikuga.

Andmeid sai ja oleks pidanud jooksvalt jälgima üle võrgu TA töötaja.
Miks ei vaadanud -"Terviseameti pädeva isiku selgituste kohaselt kontrollib ta näite aeg-ajalt, kuid selleks puudub kindel kord ja regulaarsus, kontrolli ei tehta puhkepäevadel ning temperatuuride kontrollimist ei ole võimalik tagantjärele tuvastada. Tegevusjuhise kohaselt on Terviseameti kesklaos käitlemise eest vastutavatel isikutel võimalik tööajal jälgida temperatuuri külmruumides GPS positsioneerimise süsteemi töö internetikeskkonnas. Selline võimalus on Terviseameti pädeval isikul olemas, kuid Terviseameti töökorraldus ei ole piisav, et täita hulgimüüja kohustust jälgida külmruumi temperatuuri iga päev, mitte vaid tööpäevadel ja ebasüsteemselt"

NB! probleemid algasid juba 21.06 ja 22.06 hommikul kell 08.00, tööajal oli temperatuur laos +10 C, märgatavalt üle normi!

Samast aktist:
"Kui ravimite käitleja
- oleks kogu hoolsusega täitnud ravimite ohutuse ja kvaliteedi tagamiseks kehtestatud nõudeid või
- oleks lähtunud asutuse tööeeskirjadest,
siis teave võimalikest kõrvalekalletest külmaruumides oleks käitlejale teada olnud juba 22.06.2021 hommikul"

Riigiametile iseloomulikult – mitte kedagi süsteemide seisukord ei huvitanud, sest anduritega monitooringusüsteemidel oli eeldatavasti kõik kontrolli all ja vajadusel kutsuti tehnik probleemi lahendama. Üldine energia raiskamine algusest peale ei olnud enam kellegi mure. Häiresignaale tuli varemgi, aga ühel hetkel enam adressaadini ei jõudnud ja oligi kõik.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Fucs »

croman40 kirjutas:Jahutusüsteeme hooldas RKAS-iga sõlmitud lepingu alusel Kinnisvarateenindus OÜ.

Aitäh!
No selge siis.
Mingid tehnikaga sinapeal olevad isikud siiski oleks nagu pidanud sellisel juhul seda pornot: "Samas ei suutnud kontrollijad tuvastada ega leida, kus võiksid paikneda selle põrandakütte temperatuuriandurid. Kindlaks tehti ka see, et see põrandaküte ei olnud üldse kuidagi reguleeritav" märkama juba varem.
Tehnohooldus on tegevused ja tööd selleks, et füüsiliselt säilitada krundil olevaid ehitisi (hooneid ja rajatisi), tagades tervikuna nende ning nende üksikute tarindite ja ehitistes paiknevate tehnosüsteemide seisundi vastavuse ettenähtud nõuetele omaniku võimaldatud vahenditega. Tehnohooldus hõlmab kommunaalobjektide ja -süsteemide (vee, kütte, gaasi, elektri) hooldustöid, käidukorraldust ja järelvalvet. Pakume ka avarii-dispetšerteenust.
Meie hooldusjuhi, hooldusmeistri kutsetunnistused ja elektri- ning käidutööde pädevustunnistused tagavad asjatundliku teeninduse, hoolduse III klassi sertifikaat kindlustunde.
https://kinnisvarateenindus.ee/teenused/tehnohooldus/

croman40 kirjutas:Terviseameti inspekteerimise aktist (lisa 2) leiab ravimite käitlemisnõuete eest vastutava pädeva isiku: Janina Vološina.
Preiliproua Janina Vološina pädevus ma arvan piirdus käitlemisnõuete vastavuse jälgimise ning hindamisega ja tema peaks vastutama pornograafia selle osa eest, et käitlemisnõuete mittevastavuse korral oleks pidanud selle tagamisega tegelema.
Fucs kirjutas:Mina ei imesta juba ammu enam millegi üle.
croman40
Liige
Postitusi: 804
Liitunud: 10 Okt, 2020 21:42
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas croman40 »

Fucs kirjutas:Mingid tehnikaga sinapeal olevad isikud siiski oleks nagu pidanud sellisel juhul seda pornot: "Samas ei suutnud kontrollijad tuvastada ega leida, kus võiksid paikneda selle põrandakütte temperatuuriandurid. Kindlaks tehti ka see, et see põrandaküte ei olnud üldse kuidagi reguleeritav" märkama juba varem.

Küttetorustiku märkamiseks oleks olnud vaja teha termopilt, tänapäeval väga lihtne asi, aga milleks?
"Vastavalt Tehnohooldusteenuse osutamise lepingu punktile 3.6 pidi hooldusjuht kaardistama masinad ja seadmed ning töötama välja hoolduspõhimõtted ja -plaanid nii avariilise kui ka ennetusliku hoolduse teostamiseks. Samuti pidi hooldusjuht jälgima hoone ruumide sisekliimat."

Lootusetu on tahta, et keegi mõtleks rohkem kui oma rea ajamiseks vaja, näited TA külmladude hooldustööde loogikast:
-"Hooldustöötajad ei ole avariide likvideerimisel pööranud piisavat tähelepanu nõudele tagada ühtlane temperatuur külmlaos. Näiteks on tekkinud ventilatsioonitorustikust kondensaatvesi, mille elimineerimiseks on tõstetud sissepuhutava õhu temperatuuri, kusjuures ei ole pööratud tähelepanu asjaolule, et sissepuhutava õhu temperatuuri tõstmisel muutub ka koheselt külmlao temperatuur sissepuhke lähiümbruses. On oluline, et tehnohooldaja on toonud välja, et „Alla 15 kraadi puhuma panna ei saa, torustik hakkab liialt „higistama“.

-2018.a. juulis keerati jahutussüsteemi võimsus max piirini ja järgmistel hooldustel 2019- 2021.a ei tekkinud mingeid küsimusi, kas see on ikka normaalne töörežiim, samas TTJA hinnangul "ei lubata reeglina seadmete tööd nn piiri pealses olekus muul ajal kui ajutistes olukordades."
Kasutaja avatar
Vilks
Liige
Postitusi: 421
Liitunud: 23 Okt, 2013 18:34
Asukoht: Ida-Virumaa
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Vilks »

Ja leitigi strelotsnik, kelle kaela saaks kogu see kolme miljonine käkk kirjutada, mitte Kiik või Janno, terviseametist ja ministeeriumist rääkimata. Süüdi on Janina Vološina.
Rahvas peab oma kangelasi tundma.
Manused
Janina Vološina.jpg
Janina Vološina.jpg (4.94 KiB) Vaadatud 1402 korda
Vilks pidi teispool Läti piiri hunt olema?
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Fucs »

croman40 kirjutas:"Vastavalt Tehnohooldusteenuse osutamise lepingu punktile 3.6 pidi hooldusjuht kaardistama masinad ja seadmed ning töötama välja hoolduspõhimõtted ja -plaanid nii avariilise kui ka ennetusliku hoolduse teostamiseks. Samuti pidi hooldusjuht jälgima hoone ruumide sisekliimat."

-2018.a. juulis keerati jahutussüsteemi võimsus max piirini ja järgmistel hooldustel 2019- 2021.a ei tekkinud mingeid küsimusi, kas see on ikka normaalne töörežiim, samas TTJA hinnangul "ei lubata reeglina seadmete tööd nn piiri pealses olekus muul ajal kui ajutistes olukordades."

Fucs kirjutas:Mina ei imesta juba ammu enam millegi üle.
:lol:

Projekti kütteosa joonisel on näha, et põrandaküttega on mitu ruumi (võibolla isegi kogu hoone?). Sama kollektor Nr.3 küljes, mille küljes on ka need "jahedadruumid" (111;112;113) on veel neljas ruum (Kollektor 3 küttekontuur 4), mis tundub (joonis pole täielik) pole "jaheruum" (jahutusseadmete joonise väljavõttel igatahes jahutusseadmete torustiku ühendusi sinna ruumi ei paista minevat). Järgmised põrandaküttega ruumid on juba kollektor 4 küljes. Kusagil on seega ka kindlasti kollektorid 1 ja 2 ja vbl ka 5;6 jne. Joonisel pole üheski küttekontuuris näha ühtegi liini sulgurventiili. Ka mitte käsitsi suletavat. Ainus ventiil tundub olevat kollektoris ja see on kütte tasakaalustusventiil. Seega küttis seda neljandat ruumi (küttekontuur 3.4), mis ei ole ilmselt "jaheruum", täpselt samamoodi (ja samadel aegadel) nagu neid kolme "jaheruumi"....

Ja üleüldse, mille kuradi pärast pidi JUULI kuus hoones üldse põrandaküte taga olema/toimima ? :shock:

Kui teile nüüd tundub, et ma ikkagi imestan millegi üle, siis te eksite :mrgreen:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Terviseameti ravimiladu

Postitus Postitas Kriku »

Fucs kirjutas:Ja üleüldse, mille kuradi pärast pidi JUULI kuus hoones üldse põrandaküte taga olema/toimima ? :shock:
Kui isegi pärast õnnetust võttis mitu nädalat, et välja lülitada... :roll:
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist