www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 28 Nov, 2021 8:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2021 11:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 955
Mida võis kujutada endast SaRK´ile kuuluv laager 1946 aastal Eestis ?
Ma ei pea silmas neile kuulunud vanglat - vaid justnimelt laagrit oma ülema ja staabiga.
SaRK iseenesest oli ju Miilitsaosakonna eelkäija.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2021 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Mai, 2015 14:01
Postitusi: 841
Asukoht: "Põhi ja lõuna"
Siiski Siseministeeriumi eelkäija, :scratch: (siseasjade rahvakomissariaat = siseministeerium) kui Te just mõnd muud SARK-i silmas pea.

_________________
See kes peale korralikku kaklust veel rusikatega vehib ,on tõenäoliselt võitja.....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2021 13:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 984
Kuna täpsemalt 1946. aastal?

SaRK on venekeeli Народный комиссариат внутренних дел ehk NKVD.
1946. aasta 15. märtsist tuli asemele nimetus MVD, s.o sisuliselt Siseministeerium.

Päris nii öelda, et NKVD = hilisem miilitsaosakond, ei saa.

Panen siia ka vastava seaduse.

Tsiteeri:
ЗАКОН
от 15 марта 1946 года

О ПРЕОБРАЗОВАНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР И СОВЕТОВ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК — В СОВЕТЫ МИНИСТРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК

[77]Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Преобразовать Совет Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и Народные комиссариаты СССР — в Министерства СССР. В соответствии с этим впредь именовать Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — Председателем Совета Министров СССР, заместителей Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — заместителями Председателя Совета Министров СССР и Народных комиссаров СССР — Министрами СССР.

2. Преобразовать Советы Народных Комиссаров союзных и автономных республик в Советы Министров союзных и автономных республик и [78]Народные комиссариаты союзных и автономных республик — в Министерства союзных и автономных республик. В соответствии с этим впредь именовать Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — Председателями Советов Министров союзных и автономных республик, заместителей Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — заместителями Председателей Советов Министров союзных и автономных республик и Народных комиссаров союзных и автономных республик — Министрами союзных и автономных республик.

3. Внести необходимые изменения в соответствующие статьи Конституции СССР.

«Ведомости Верховного Совета СССР» 1946 г. № 10


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2021 14:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 955
Rändur kirjutas:
Kuna täpsemalt 1946. aastal?

SaRK on venekeeli Народный комиссариат внутренних дел ehk NKVD.
1946. aasta 15. märtsist tuli asemele nimetus MVD, s.o sisuliselt Siseministeerium.

Päris nii öelda, et NKVD = hilisem miilitsaosakond, ei saa.

Panen siia ka vastava seaduse.

Tsiteeri:
ЗАКОН
от 15 марта 1946 года

О ПРЕОБРАЗОВАНИИ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР И СОВЕТОВ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК — В СОВЕТЫ МИНИСТРОВ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК


[77]Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик постановляет:

1. Преобразовать Совет Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР и Народные комиссариаты СССР — в Министерства СССР. В соответствии с этим впредь именовать Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — Председателем Совета Министров СССР, заместителей Председателя Совета Народных Комиссаров СССР — заместителями Председателя Совета Министров СССР и Народных комиссаров СССР — Министрами СССР.

2. Преобразовать Советы Народных Комиссаров союзных и автономных республик в Советы Министров союзных и автономных республик и [78]Народные комиссариаты союзных и автономных республик — в Министерства союзных и автономных республик. В соответствии с этим впредь именовать Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — Председателями Советов Министров союзных и автономных республик, заместителей Председателей Советов Народных Комиссаров союзных и автономных республик — заместителями Председателей Советов Министров союзных и автономных республик и Народных комиссаров союзных и автономных республик — Министрами союзных и автономных республик.

3. Внести необходимые изменения в соответствующие статьи Конституции СССР.

«Ведомости Верховного Совета СССР» 1946 г. № 10

Täpsemalt kui 1946 ei oska ma ütelda .
https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-dig ... 975/page/1


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 15 Okt, 2021 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 984
SaRKi võimu alla kuulusid nii sõjavangi- kui ka erifilterlaagrid. Tartus eksisteeris sõjavangilaager nr 331 (keskuse asukohaks on öeldud Ropka ja tänapäevase Vaksali linnaosa piiri ligi, samas Piiskopi tnv on tänane Tehase tänav, mis asub vastassuunas), aga samuti erifilterlaagri osakond/kontroll-filterpunkt. Pigem on telefoniraamatus ära toodud laager nr 331, kuigi laagri staabi aadress on selles Tähe tnv ja Piiskopi tnv pole kaugel.

Kui tegu laagriga nr 331, siis see tegutses iseseisvalt alates 31. maist 1945 kaks aastat.
Valdavas osas asuvad selle laagri materjalid Venemaal, Moskvas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4512
Asukoht: Tartu
retti kirjutas:

Poleks uskunud, et üks telefoniraamat võib vägagi huvitav lugemismaterjal olla :). Igatahes saab selle järgi väga hästi aimu, kus tollane Tartu eliit elas. Üldse oli 1946 üks huvitav aeg - on juba olemas nt. Heidemanni ja 21. juuni tänavad, aga samal ajal eksisteerivad veel ka Katoliku, Piiskopi ja Gustav Adolfi tänavad. Adolf Hitler Platz oli jälle Suurturg nagu enne sõda, polnud veel Nõukogude väljakuks ümber nimetatud. Kõiksugu asutused olid igal pool mööda linna laiali, kontor ühes, ladu teises, üks tsehh kolmandas ja ülejäänud tsehhid-osakonnad veel igaüks ise kohas. Aga selle NKVD laagri koha peal ei paista praegu enam midagi iseäralikku olevat, eeldusel, et tollane Piiskopi tn. 8 on sama, mis praegune Tehase tn. 8: https://www.google.com/maps/place/Tehas ... d26.725902

P.S. Kujutan ette, et kunagi hiljem, kui operatiivnumbrid vahetusid nende klassikaliste 01, 02, 03 ja 04 vastu, võis kiirabijaam saada päris tihti väljakutseid tulekahjudele, kui mõni pritsimeeste kutsumiseks vanast harjumusest 03 valis. Muideks, kui ma aastal 2000 rahvaloendaja olin ja mööda Tartu sõjaeelseid puumaju ringi käisin, jäi mitmelgi pool trepikodade seinal silma vanu silte, kus igasugu tähtsad tel. numbrid olid veel neljakohalised. Ühes kohas oli täiesti olemas ka plekktahvel kirjaga "Tulikahjust teatamise koht on...........". Võimalik, et see oli veel EW-aegne.

P.P.S. Jäi silma veel üks huvitav number:
Süvendaja "Lambda", Emajõel - 27-08
Huvitav, kuidas laeva telefon tol ajal üldisesse võrku ühendatud oli? Asus telefoniaparaat tegelikult kaldal kuskil kontoris ja vajadusel ühendati kõne raadio teel laevaga?


Manused:
Screenshot 2021-10-16 at 05-55-40 Tartu%20telefoniv%C3%B5rgu%20abonentide%20nimekiri%201946 %20a %20%3D%20%D0%90%D0%B1%D0%B[...].png
Screenshot 2021-10-16 at 05-55-40 Tartu%20telefoniv%C3%B5rgu%20abonentide%20nimekiri%201946 %20a %20%3D%20%D0%90%D0%B1%D0%B[...].png [ 1.01 MB | Vaadatud 1392 korda ]

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 8:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 869
Selles raamatus lk. 258-259 on põhjalikud andmed antud laagri kohta ja ka kirjas mida need saksa sõjavangid ehitasid. Kahjuks sealt kopeerida ei lubata. Vangide arv laagris oli üle 3000. Лагеря для военнопленных НКВД-МВД СССР (1939-1956)
By Максим Загорулько, Сергей Сидоров, Елена Цунаева

Mälestused laagrist, koguni mõni foto (!) ja fotod teemakohastest Tartu hoonetest. Kui keegi viitsiks ära tõlkida. In russischer Kriegsgefangenschaft, Werner Brähler.

http://www.ausmeinerzeit.de/bilder/7%20 ... ssland.pdf


Viimati muutis Sektor gazovoi ataki, 16 Okt, 2021 17:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 10:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 955
Et mingis tavalises kahe korruselises eramus oli kinnipidamiskoht -vaevalt.
Küll aga kuulus laagrite süsteemi kinnipeetavate nn."antifašistlik koolitus". Ja see võis seal majas olla küll.
Tartu laager nr.331 likvideeriti 1947 aga "koolitus" jätkus Tartus 1949 aastani.


Viimati muutis retti, 16 Okt, 2021 10:37, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1533
retti kirjutas:
Et mingis tavalises kahe korruselises eramus oli kinnipidamiskoht -vaevalt.
Küll aga kuulus laagrite süsteemi kinnipeetavate nn."antifašistliku koolitus". Ja see võis seal majas olla küll.
Tartu laager nr.331 likvideeriti 1947 aga "koolitus" jätkus Tartus 1949 aastani.


Ehk oli seal lihtsalt laagri kontor? Suurtel isadel mõnusam ju linnas elada kui mõnes kiirelt üles visatud laagrimajakeses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 10:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Dets, 2004 23:14
Postitusi: 955
TTA kirjutas:
retti kirjutas:
Et mingis tavalises kahe korruselises eramus oli kinnipidamiskoht -vaevalt.
Küll aga kuulus laagrite süsteemi kinnipeetavate nn."antifašistliku koolitus". Ja see võis seal majas olla küll.
Tartu laager nr.331 likvideeriti 1947 aga "koolitus" jätkus Tartus 1949 aastani.


Ehk oli seal lihtsalt laagri kontor? Suurtel isadel mõnusam ju linnas elada kui mõnes kiirelt üles visatud laagrimajakeses.

Laagri staap oli Tähe tänava 135 praeguse numbriga 85


Manused:
Kuvatõmmis 2021-10-16 104051.png
Kuvatõmmis 2021-10-16 104051.png [ 1.72 MB | Vaadatud 1303 korda ]
Kuvatõmmis 2021-10-14 171544 v2 – koopia – koopia.png
Kuvatõmmis 2021-10-14 171544 v2 – koopia – koopia.png [ 371.81 KB | Vaadatud 1303 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 682
Minu isa, kes tuli Saksa rindelt ja teadis laagritegelasi, väitis mulle 80´datel, et sõja ajal asus Kastani tänava Vangilaagri peamaja hoones, mis kannab tänapäeval aadressi Kastani 179. (Nõukaajal elasid selles majas võõrkeelsed elanikud.)
https://www.google.ee/maps/place/Kastan ... 8739?hl=et
Barakid olevat olnud raudtee ja Kastani tänava vahel.
(Mingid "barakkideks" nimetatud, ilma veevarustuseta räämas eluhooned, olid seal alles veel 1970´datel ja kuna sinna olid majutatud võõrkeelsed (joogilembelised) elanikud, siis tolle aja kohalikud lapsed seda piirkonda tihedalt ei külastanud, peale jalgrattaga läbisõitmise. Barakid olid kolmes reas pikki raudteed ja nende vahel kaks rada.
Elustiilist tulenevalt oli seal pidevalt tulekahjusid mis vähendas pidevalt nende "majade" arvu.)
Ja Saksa ohvitseride üks majutuskohtasid oli eramus Kastani 175 (praegune number).
Kui otsisin andmeid Tartu laagri asukoha kohta, siis leidsin märgitud ka aadressiks olema Kastani 175 aga seda pean vähetõenäoliseks, sest see on korralik eelmise vabariigi aegne elumaja.
https://www.google.ee/maps/place/Kastan ... 8739?hl=et
Lisatud kaardipilt Kastani tn. ja raudtee vahelt 1946 aasta kaardilt on pärit Maaameti kartograafia arhiivist: https://xgis.maaamet.ee/xgis2/page/link/cTxvyxFs


Manused:
KASTANI_1946.fail.png
KASTANI_1946.fail.png [ 803.05 KB | Vaadatud 1235 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 14:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 682
Huvitavaid andmeid leiab ka Ehitisregistrist: https://livekluster.ehr.ee/ui/ehr/v1 , ehk selle registri andmed kõik pole "reaalselt tõesed".
Kui Tähetänav 85 hoone ehitusajaks on märgitud usutav 1946a ja Kastani 175 ehitusaeg usutav 1930a.
Siis Kastani 179 (ja suvaline samatänava hoone 173) esmase kasutusele võtmise aastaks on märgitud 1977a. aga juba 1960´datel olid kindlasti need mõlemad hooned olemas ja elanikud elasid sees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 18:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4512
Asukoht: Tartu
OLAVI kirjutas:
Siis Kastani 179 (ja suvaline samatänava hoone 173) esmase kasutusele võtmise aastaks on märgitud 1977a. aga juba 1960´datel olid kindlasti need mõlemad hooned olemas ja elanikud elasid sees.

Mul üks sõber elab seal lähedal, kõigest mõni maja edasi. Samas korteris elas varem (juba sõjaeelsest ajast alates) tema vanaema. Millalgi seitsmekümnendatel teostati selles majas ulatuslik kap. remont - toodi sisse veevärk, ehitati korteritesse WC-d, keldri laes on üks puittala asendatud osaliselt raudtalaga. Ehitati ka uued ahjud, trepikoda löödi laudadega üle, kaotati tänavapoolne välisuks (trepiaste on siiani alles) jne. Varem toodi vett tänavavesikust ja kuivkäimla asus maja ees hoovis (selle vundament on praegugi veel näha). Arvatavasti tehti ka teiste lähikonna majadega samamoodi ja sealt see uus kasutuselevõtu aeg tekkiski.

P.S. Selle trepiastme osas eksisin. Vaatasin huvi pärast Google Street Wiew-st seda maja, enam seda astet pole. Ju on vahepeal tänava remondi käigus ära lammutatud. Aga veel nii 10 aastat tagasi oli küll.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Viimati muutis Manurhin, 16 Okt, 2021 21:24, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Veebr, 2006 21:12
Postitusi: 998
Asukoht: Tartu
Manurhin, kui saladus pole, siis millisest majast jutt "seal lähedal paar majakest". (133?)
Kui nüüd minu mälu ei peta, siis oli jutt, et Kastani 175 oli eestiaegne maja ja (vähemalt Saksa-ajal) ohvitseride elumaja. Selle eest tasuti korralikult ja lisaks sai pererahvas selle eest ka ohvitseride köögist süüa ja/või toiduaineid. Majaomanik olevat igaljuhul rahul olnud. Seal oli pööningul 80ndail küllalt veel Esimese Eesti ajast asjakesi. Veel hiljuti sain teada, et toolid, milledel 80-ndail istusime seal aiamajas, olid originaalsed Lutheri vabriku toolid. Samalaadsetest tellistest 179-s oli sakslaste staap. Üks kõrvalmaja, mis kaartidele ilmus, olevat ehitatud just sellel otstarbel, mida Šveikis nimetatakse "offizierspuff". Barakid olid tõesti veel vähemalt kaheksakümnendate alguseni olemas. Siis lükati järsku kõik suht lühikese ajaga kokku ja kolitati minema (jutt oli, et just nüüd kohe hakataksegi Vaksali tänava pikendust tegema, kuigi seda oli juba ka siis 5-7 aastat räägitud, nüüdseks ongi suudetud sel aastal teha 100 meetrikest). Üldiselt said venelased ja/või poluvernikud korterid nn Annelinna, aga eestlased avariipinnale kuhugile. Laagri barakid, mis olid veel 80-ndate alguseski säilinud, olid ikka väga-väga õnnetus seisus. Ennemal ajal olid need samad barakid ka eestiaegse sõjaväeosa majutajateks, st olid kasarmud. Lugesin kuskilt, et juba siis (1. EW ajal) olevat need Tartu Kase tänava tagused barakid olnud Eesti Sõjaväe häbiplekiks ja kõige halvemas seisukorras hooneteks. Kõrval asunud ratsarügemendi maneež ja tall olid ka 80ndatelgi oluliselt paremas olukorras, kui inimeste jaoks olnud kasarmud-barakid, kuigi need olid kasutuseta seisnud aastakümneid. Hobusetalliga ühe katuse all olnud kasarmu mingis nurgakeses elas veel 80-ndail sees üks Venemaalt tagasi tulnud perekond, mehe nimi oli Elmar, välja nägi nagu tatarlane, ainsana rääkis mõne sõna eesti keelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: SaRK laager 1946
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2021 21:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4512
Asukoht: Tartu
Peeter kirjutas:
Manurhin, kui saladus pole, siis millisest majast jutt "seal lähedal paar majakest". (133?)

159. Üheksakümnendatel rääkisin sõbrale, et võtaks õige taskulambid ja läheks vaataks natuke pööningul ringi, aga tema ütles, et pole erilist mõtet, kap. remondi ajal olla kõik puhtaks tehtud. Vanad algupärased puukuurid lammutati alles mõni aasta tagasi maha ja ehitati uued.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt