www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juun, 2021 11:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 40 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2005 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3717
Luuraja kirjutas:
Enne Teist Ilmasõda eksisteeris arusaam, et üks asi on läbimurde (cruiser, whatever) tank, teine aga jalaväe toetustank.
Esimese tunnuseks oli kiirus, teise omaks tulejõud soomustamata märkide vastu.
PzIV oli algselt mõeldud jalaväe toetustankiks.


tore on muidugi, kui briti doktriinide järgi sobitatakse saksa tanke kategooriatesse :)

Alljärgnev on treeningueeskirjast kergele ja keskmisele tankikompaniile, D645, kuupäev 01.03.1939.a., seega enne sõja algust. Siit peaks saama natuke aimu, kuidas plaaniti tanke kasutada:

Tsiteeri:

[…]

Part B - mittlere Panzer-Kompanie 1939

(At the start of the war, most mittlere Panzer-Kompanien were still designated as the "leichte Panzer-Kompanie (a)".)

22. During 1939 the combat echelon of the mittlere Panzer-Kompanie will be equipped as follows:

Kompanietrupp: 1 kI.Pz.Bef.Wg., 7 Pz.Kpfw.I
one Zug: 3 Pz.Kpfw.III
one Zug: 4 to 6 Pz.Kpfw.IV

This company carries 32 to 36 machine guns, three 3.7 cm Kw.K. tank guns, and four to six 7.5 cm KW.K. tank guns into combat.

II. Strength, Combat Value, Assigned Tasks

24. Based on their weapons, all elements of the combat echelon are capable and qualified for engaging unarmored targets that appear in their sector. In addition, the Pz.Kpfw.III and Pz.Kpfw.IV can engage opponents protected by armor targets at medium and long ranges.

25. Pz.Kpfw.I, III, and IV can engage live targets with their machine guns and tanks and weapons protected by armor shields with Panzergranaten (armor-piercing shells). In addition, the Pz.Kpfw.IV can engage live targets with Sprenggranaten (high-explosive fragmentation shells). The Pz.Kpfw.lV carries Nebelgranaten (smoke shells) which can be used to temporarily blind the opponent.
The main gun ammunition supply carried in the Pz,Kpfw.lIl and the Pz.Kpfw.IV is limited and generally can't be replaced during a fight. Therefore, it should always be determined if the task can be successfully completed using machine guns. The main guns may be used only when machine guns are inadequate for the task.

III. Combat Principles

26. The basic guidelines in Part A also apply to conducting operations with the mittlere Panzer-Kompanie. Knowledge and mastery of these guidelines are prerequisite conditions for employment of the mittlere Panzer-Kompanie.

27. With in the Panzer-Abteilung only the mittlere Panzer-Kompanie 1939 is equipped with guns. Therefore they are to be employed where it is perceived that they are most needed.
Fundamentally, the leichte Panzer-Kompanien in the front line are to engage enemy tanks and anti-tank guns during an attack. Because of their guns the mittlere Panzer-Kompanie is especially suitable for supporting the lighter Panzers in the front line.
It can be useful to employ the mittlere Panzer-Kompanie within the first wave of the Panzer-Abteilung, instead of always in its usual position as the second wave.
When employed in the second wave, flanking targets that can endanger the Panzer attack are to be engaged only at close and medium ranges to eliminate the danger of hitting your own Panzers located further forward.

[…]

30. If anti-tank weapons or other weapons hindering the attack can't de destroyed by machine gun fire, they should immediately be taken under rapid fire and subdued by elements assigned from the mittlere Panzer-Kompanie. In general, each Panzer independently opens fire. The platoon leader must still be in a position to concentrate the fire of his platoon against specific targets. Accurate fire saves ammunition.
If the target can't be pinpointed, a few smoke shells can be used to blind the opponent so that he can be attacked and destroyed by the leichte Panzer-Kompanie in the front line.

[…]

33. In addition to the Pz.Kpfw.II, the Pz.Kpfw.III and Pz.Kpfw.IV are especially well suited for engaging enemy tanks. If it comes to a battle against enemy tanks, all Pz.Kpfw.III and Pz.Kpfw.IV must quickly join the action.


Allikas: Panzertruppen I lk.83

küljekilbid:
Tsiteeri:
Need olid ette nähtud kumulatiivmürskude vastu

vale, need olid ette nähtud tankitõrjepüsside vastu. Soomuse paksus, millele neid ette pandi, oli kuni 40 mm - Pantril pandi kilbid ainult väiksele osale kerest, kus oli vertikaalne soomus, mis ei olnud ratastest varjatud. Esialgsete katsetuste ajal neid kilpe ei tulistatud üldse kumulatiivmürskudega :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Mai, 2005 23:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2917
Asukoht: Viljandi
andrus kirjutas:
küljekilbid:
Tsiteeri:
Need olid ette nähtud kumulatiivmürskude vastu

vale, need olid ette nähtud tankitõrjepüsside vastu. Soomuse paksus, millele neid ette pandi, oli kuni 40 mm - Pantril pandi kilbid ainult väiksele osale kerest, kus oli vertikaalne soomus, mis ei olnud ratastest varjatud. Esialgsete katsetuste ajal neid kilpe ei tulistatud üldse kumulatiivmürskudega :)

No küll ajab möla! Pea igas kirjelduses T-IV kohta (alates mudelist H), on neid kilpe nimetatud antikumulatiivseteks ekraanideks. Tankitõrjepüss Pantri vastu??

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2005 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Apr, 2005 10:36
Postitusi: 64
Asukoht: Harjumaa
no tõesti tankitõrjepüssiga pantri vastu, sellega sa küll pantrile midagi ei tee. ennem sõidetakse sust üle kui jõuad midagi teha


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2005 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 971
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Nagu aru saada mõeldakse neid küljekilpe nagu sellel pildil http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?PzV_23.jpg , siis need küll ei aidanud tankipüssi vastu (PAKSUS 5MM) Vaid olid ikka mõeldud kummulatiiv moona ja tankitõregranaatide vastu ( raskendab nende viskamist roomikutele ) Aga tankitõrepüss ei kujutanud ju mingit ohtu pantrile (suutis läbistada 500m 35mm soomust ju ) http://www.achtungpanzer.bos.ru/bp_panther_s.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: mis vahe un?
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2020 22:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3717
Tsiteeri:
1941 sõja alguse seisuga oli sakslaste tankidest tankivastase (pean silmas nn mürsukindla soomusega tanke) relvaga ainult Pz-III.
Pz-I oli kuulipildujatega, Pz-II oli 20 mm kahuriga ja Pz-IV oli lühiraudse jalaväe toetuskahuriga.
Natuke üldistusi ka. Kogemused korjatud ajal 25.12.1941 kuni 30.04.1942 Leningradi lähistel.
Manus:
PzIII.jpg
PzIII.jpg [ 198.51 KB | Vaadatud 1899 korda ]

Manus:
PzIV.jpg
PzIV.jpg [ 182.7 KB | Vaadatud 1899 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: mis vahe un?
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2020 17:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32341
Tsiteeri:
Natuke üldistusi ka. Kogemused korjatud ajal 25.12.1941 kuni 30.04.1942 Leningradi lähistel.


Kas detsember 1941 kuni aprill 1942 oli "sõja alguse seisuga"?
Muidugi soovitused sihtida 5-6 kanderulliku vahele on üsna akadeemilist laadi ja pelavad siis, kui tankid paigal seisavad.
Võiks üritada veel sihtida ülevalt komandöriluuki, kindlalt läbib. :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: mis vahe un?
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2020 18:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 634
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Nagu aru saada mõeldakse neid küljekilpe nagu sellel pildil http://armor.kiev.ua/cgi-bin/imgshow.cgi?PzV_23.jpg , siis need küll ei aidanud tankipüssi vastu (PAKSUS 5MM)

Lääne ajaloolased (Lindybeige, The Chieftain) on üsna üksmeelsed, et need paneelid olid mõeldud kaitseks justnimelt USSRi 14,5 mm tankitõrjepüsside eest. Paneel pani kuuli laperdama või vigastas seda niivõrd, et see enam tanki põhisoomusest läbi tungida ei suutnud. Pantheri külgsoomus oli parasjagu õhuke, et ka sealt ronis 14,5 läbi.

http://ftr-wot.blogspot.com/2013/05/the-schurzen-against-heat.html

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: mis vahe un?
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2020 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1691
Asukoht: Kalamaja
Pantri küljesoomus sponsoonide all oli 40mm ja seda oli nõukogude tankitõrjepüss võimeline läbistama.
Sestap hakati 1943. aastal kiiruga välja töötama paksema külgsoomusega nn Panther II'e, kuid kui leiti et küljeplekid
ehk schürzen on lihtne ning odav abinõu, mis suudab tankitõrjepüssi kuuli niivõrd häirida, et see soomust enam ei ohusta,
siis ei jõudnud Panther II kaugemale, kui üks prototüüpkere.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: mis vahe un?
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2020 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32341
Reedan saladuskatte all ka veel ühe triki - palju lihtsam, kui T-34-le 5. ja 6. ratta vahele sihtimine.
Tuleb hiilida vastase tanki juurde koputada torniluugile ja kui vastane selle lahti teeb, visata sealt granaat tanki.
Töötab väga hästi, sõltumata soomuse paksusest ja kaldenurgast. Ja soomuse tehnoloogiast :write:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: mis vahe un?
PostitusPostitatud: 24 Dets, 2020 20:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3717
Tsiteeri:
Kas detsember 1941 kuni aprill 1942 oli "sõja alguse seisuga"?
Ausalt öeldes, kui ma seda postitust kirjutasin, siis ma ei mõelnud selle peale, et foorumil on ka selliseid, kes ei suuda kuupäeva põhjal leida, milline relvastus sellel ajal saksa tankidel oli. Kui sul on mingid andmed, et relvastus erines, siis lase tulla. Üksus oli selline: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... R203-R.htm

Tsiteeri:
Muidugi soovitused sihtida 5-6 kanderulliku vahele on üsna akadeemilist laadi ja pelavad siis, kui tankid paigal seisavad.
Tabamispunkt ja sihtimispunkt ei pruugi olla samad. Mõjuvad lasu hajuvus ja see, kas sihtmärk on liikumas või seisab. Vabalt võidi sihtida korpuse keskossa ja saada tabamus liikuva masina tagaossa. Või ei olnud sakslastel lihtsalt probleemi mingisse kindlasse tanki osasse tabamuse saamisega.

Tsiteeri:
Tuleb hiilida vastase tanki juurde koputada torniluugile ja kui vastane selle lahti teeb, visata sealt granaat tanki.
See ei ole sama hea. Kaitsjale palju ohtlikum. Eelistatum on 800 meetri pealt tankist "jalaväe saatekahurist" vastase tank perforeerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 40 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt