www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Dets, 2021 11:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 19 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Hollandi tankid vanarauaks?
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 17:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2026
Asukoht: Harjumaa
The Netherlands could soon scrap its two tank divisions, leaving its army without tanks.

According to the AD newspaper, the Dutch defence minister is considering getting rid of all 80 tanks as part of cost-cutting measures.

Leo 2 A5/6?
Kas ei müüdagi maha?

Lisaks veel kopterid:

A plan to scrap a number of transport helicopters is also being considered to save money.

_________________
www.automobilia.ee


Viimati muutis Würger 190G, 21 Mär, 2011 18:23, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 18:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1535
Päris sisukas, kaks tankidiviisi ja 80 tanki. Lisaks, kuskil pole öeldud et EI müüda, öeldakse vaid et saadakse lahti, samas kui helikopterite kohta spetsiifiliselt öeldakse, et lähevad vanarauaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 18:35 
Eemal
Uudistaja
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Okt, 2010 10:47
Postitusi: 17
sel teemal juba kribasin siia...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 18:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2026
Asukoht: Harjumaa
hirmus kirjutas:
sel teemal juba kribasin siia...


On nad siis midagi otsustanud?

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 19:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33801
80 tankiga ei anna isegi kahte pataljoni kokku, nüüd siis kohe 2 diviisi?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
Helikopterite puhul käib siis jutt tõenäoliselt Hollandi 17. Eurocopter AS 532U2 Cougar Mk2 helikopterist milledele on äsja mid life update ka ära tehtud. Nii, et Kaitseväel on oma helikopteri eskadrill juba samahästi kui olemas. :)

Pilt


Ei hakka keegi tanke vanarauaks lõikama, korralikud tankid, tahtjaid rohkem kui küll.

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195556-The-Netherlands-will-have-an-Army-without-tanks/page2

See uudis on siin teise teema all korra ka juba läbi käinud.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=23192


Viimati muutis vetewana, 21 Mär, 2011 21:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 21:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 709
sõna scrap ei tähenda siin kontekstis vanarauda vaid seda et üksused saadetakse laiali/kaotatakse. tankid pidid eeldatavasti kanadasse müüdama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 21:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2026
Asukoht: Harjumaa
Hukatus kirjutas:
sõna scrap ei tähenda siin kontekstis vanarauda vaid seda et üksused saadetakse laiali/kaotatakse. tankid pidid eeldatavasti kanadasse müüdama?


Aasta tagasi oli Hollandlastel vist 262 Leod, millest vist 100 Kanadasse müüdud, aga ülejäänud?

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 22:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
Holland ja Rootsi ehitavad mõlemad suures osas oma armee soomusjõu ratastele. Nimelt viimase põlvkonna aktiikaitsesüsteemid AMAP-ADS / Shark on sedavõrd tõhusad, et suudavad masinat, mille baassoomus kannatab min 30mm AP mürske, suudab igal juhul koosluses sellise kaitsesüsteemiga masinat paremini näiteks 125mm KE moona eest kaitsta kui mistahes tankisoomus. Seda 50mm RHA ekivalenti on vaja õhus aktiivkaitsesüsteemide poolt purustatud KE moona kildude tõrjumiseks. Tänapäeva andmetöötlus ja sensortehnoloogia alased arengud on lubanudki selliste esmapilgul imeliste süsteemide tootmise, mis suudavad oma mikrosekundites mõõdetava reageerimisajaga ka 2km/s liikuvaid KE mürske kõrvaldada. AMAP-ADS suudab seda ülikiiret reageerimisaega paremini ära kasutada ka selle tõttu, et selles süsteemis ei ole liikuvaid osi- oht kõrvaldatakse suunatud energiakiire abil (direct energy beam). Kahjuks tootja ei ole veel avaldanud, millisel kujul ja tehnoloogial see niivõrd efektiivne suunatud energiavookiir on tekitatud.
Sellise tehnoloogia mõju kohta on nii Rootsis kui ka Hollandis uuringudi tehtud ning näidatud, et nii lõppkokkuvõttes tulejõult kui ka hinnalt on ratastel armee parem. Paneme siia juurde ka Iisraelis juba tootmises oleva TiS2 või WS2 nanotorukestel põhineva mõistliku hinnaga soomuse, mille soomuskaitse väärtus KE mürskude vastu on 5-12 korda parem kui sama palju kaaluval terassoomuse plaadi. Seega rattad on pikas perspektiivis tulevik: I sammuna senised IFV võtavad üle tanki rolli, näiteks kandes ka 120mm suurtükki ning II kolitakse täies mahus ratastele.

See on süsteem mis ühe militaryphotos foorumi kasutaja sõnul pani peale domovideot ka paljunäinud soomusekspertide suu hämmastusest pärani. See on süsteem mida "oma uue soomustehnoloogia" sisseostu kavatsustes tahab Saksamaalt osta ka Venemaa. Ning ehk see seletab, miks on nii palju 120mm + 8x8 APC kandmik või IFV kere + 120mm lahendusi tekkinud. Seega ehk on see Hollandi tankivaba armee lihtsalt näiteks uuest paradigmast soomusvägedega seonduvas sõjanduses.

Kes tahab loeb siit edasi


Viimati muutis Tiam, 21 Mär, 2011 23:08, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Mär, 2011 23:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2008 12:57
Postitusi: 373
[quote=\\\\\\"Würger 190G\\\\\\"]
Aasta tagasi oli Hollandlastel vist 262 Leod, millest vist 100 Kanadasse müüdud, aga ülejäänud?[/quote]

See tehing toimus juba aastal 2007 või nii...

Hetke seisuga on wikileaksi andmetel Hollandil järgi ainult 110 Leopard2A6. milledest 28 on reservis ja 82 kasutuses.

See aasta ostis Kanada 12 Pz 87(Leo2A4) juba Šveitsilt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2011 0:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1516
Asukoht: tallinn
Tiam kirjutas:
Holland ja Rootsi ehitavad mõlemad suures osas oma armee soomusjõu ratastele.
Sellise tehnoloogia mõju kohta on nii Rootsis kui ka Hollandis uuringudi tehtud ning näidatud, et nii lõppkokkuvõttes tulejõult kui ka hinnalt on ratastel armee parem.

Seega rattad on pikas perspektiivis tulevik: I sammuna senised IFV võtavad üle tanki rolli, näiteks kandes ka 120mm suurtükki ning II kolitakse täies mahus ratastele.

See on süsteem mis ühe militaryphotos foorumi kasutaja sõnul pani peale domovideot ka paljunäinud soomusekspertide suu hämmastusest pärani. See on süsteem mida "oma uue soomustehnoloogia" sisseostu kavatsustes tahab Saksamaalt osta ka Venemaa. Ning ehk see seletab, miks on nii palju 120mm + 8x8 APC kandmik või IFV kere + 120mm lahendusi tekkinud. Seega ehk on see Hollandi tankivaba armee lihtsalt näiteks uuest paradigmast soomusvägedega seonduvas sõjanduses.

Kes tahab loeb siit edasi


ei ole see rataste värk muljet avaldanud USA-le (FCS-GCV),brittidele (FRES-SV) ega sakslastele (Puma), Koreale (KIFV).

imesoomus või mitte, ratassoomukil on ja jääb ikka suurem erisurve maapinnale, rattad on suht väikesed kuna peavad ka pöörama, ulatuvad kere sisse jne, jne.

Tsiteeri:
Outside of Iraq and Afghanistan we decided on Pirahna V as the FRES Utility Vehicle after a competition between the VBCI, Pirahna and Boxer in the Trials of Truth. Although the deal collapsed after GD and the MoD could not agree on commercial terms one gets the impression the real reason was a realisation that there was and is a very big question mark over the basic design and survivability of 8×8 combat vehicles. Despite centralised tire inflation, air suspension and other advancements they have a high ground pressure, small wheel size pushes ground pressure up, small wheel sizes are dictated by steering travel and the need to minimise hull intrusion. As with all designs you improve one area only to compromise another. This means that in order to have anything like the levels of IED protection that the MRAP style vehicle has the 8×8 has its mobility compromised which subsequently means they have to travel more and more on roads, where you might as well have had an MRAP.

Given our assertion that the IED is not going away, in any spectrum of conflict, the 8×8 it would seem, is an evolutionary dead end. Not mobile enough to avoid vulnerable points and not well enough protected against IED threats that its lack of mobility forces (unlike tracks) forces it into the road danger zone. The holy grail of vehicle design is something with the mobility of tracks and the IED protection of an MRAP/PPV, with added direct/indirect fire protection as well.

http://www.thinkdefence.co.uk/2010/04/f ... ehicles-4/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2011 0:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
To vk1

Mis rootslaste kuskilt loetud uuringus välja tuli, siis põhipunktiks on see, et:

a) ratassoomuki jooksvad kulud per km kuni 5-10x odavamad kui samas kaalus roomikmasinal ja need kulud moodustavad roomikmasinal täna 40-60% nn total life-cycle kuludest. Ratastel opereeriv väegrupp võrrelduna sama suure roomikutel opereeriva väegrupiga vajab seega tunduvalt lühemat logistilist saba, olles seega mobiilsem ja autonoomsem ning raskemini haavatav.

b) Ratassoomukid kasutavad nii mootori, jõuülekande kui ka veermiku osas palju ka nö tavaelus kasutatavaid massitootmise komponente, mis teeb sellise masina kõvasti odavamaks kui sama kaaluklassi roomik.

c) Roomiku eeliseks muidugi veel läbivus, kuid MOWAG Piranha V olevat ka pehmel pinnasel katsetes suutnud minna igale poole kuhu Leo2 suutis minna- paiguti küll ltunduvalt aeglasemalt.

a+b= sama raha eest saad olulisel määral sama võimekaid masinadi just ratastel lahinguväljale võrrelduna roomikmasinast analoogidega. Ja masinate numbriline hulk on üks põhiasju, mis loeb konventsionaalses sõjas.

vk1 sinu artikkel on 99% Afganistaani sõja iseärasusi lahkav. Kui palju konventsionaalses sõjas a la 888 IED kaitsevõimekus rolli mängis????? Ja sa ei ole lugenud oma viidet korralikult läbi- siin on põhivõrdlus ju 8x8 klassikalise APC stiilis masin vs MRAP 4x4 stiilis masin ning põhivõrdlus käib IED kohast. Roomikmasinate kohta öeldakse ju ainult, et ideaalsel ratassoomukil oleks roomikmasina läbivus. Enamikus maailmas on olemas talutava kvaliteediga teedevõrk, mis roomiku läbivust ei vaja. Mis on välja toodud sellise Afganistaani laadse konflikti puhul on see, et mobility-kill on roomikmasina puhul tunduvalt kergemini tulema kui 8x8 või 6x6 masina korral.


Viimati muutis Tiam, 22 Mär, 2011 0:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2011 0:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
vk1 kirjutas:
ei ole see rataste värk muljet avaldanud USA-le (FCS-GCV),brittidele (FRES-SV) ega sakslastele (Puma), Koreale (KIFV).


Palun tähelepanu mu esialgse posti sellele lõigule (ma ei ole väitnudki, et ratas kohe roomiku ajaloo prügikasti saadab):

Tsiteeri:
Seega rattad on pikas perspektiivis tulevik: I sammuna senised IFV võtavad üle tanki rolli, näiteks kandes ka 120mm suurtükki ning II kolitakse täies mahus ratastele.


Selgelt on näha suundumus, et roomikutel IFV asendab soomusjõudude peajõuna teataval määral ka MBT-d: kasvõi CV90 120mm versioon, poolakate Anders IFV 120mm versioon või see USA tulevikunägemus oma uuest lahingmasinast mis nii Bradley kui ka Abramsi asendama peaks või miks on Soome pannud põhilised soomusele läinud rahad CV90 peale mitte aga näiteks Leo 2A4 uuendusteks. Võid huvi pärast trendi kontrollimiseks vaadata mitu % oli näiteks Bundeswehrist ratastel 1980 ja võrrelda seda 2010 %.

Kui oleks minu teha ma eelistaks (kui asi tuleks uute masinate peale üles ehitada):

a) suures mahus kodumaise 6x6 APC / kerge IFV programmi loomine. Korralikest komponentides alusvanker + komposiitsoomus + eelkirjeldatud aktiivkaitsesüsteemid

b) Korea K21 alusvanker + sinna peale Hägglundsi CV90 peal proovitud 120mm kergetanki torn.

c) Ratastel liikursuurtükid- roomikul liikursuurtükid on 100% ressurssi tuulde loopiv lähenemine ja seega lollus. See ka põhjuseid, miks hollandlased näevad oma suurtükiväe tulevikuna järelveetava 105mm asemel mobiilseid AMOS tüüpi 120mm miinipildujaid ja Pzh2000 ja mudue 155mm süsteemide asemel Piranha III 8x8 + Archer FH77B relvatorn kooslust. Väga sarnast teed vähemalt suurtükiväe osas on minemas ka Soome. Seega midagi peab selles Hollandi lähenemises head olema, et "vanad roomikud" soomlased ise oma usku pöörata.

Arvestades aga, et kui EKV ehitab oma soomusjõud kasutatud masinate peale, siis ma olen Leo2A4, M109, Marder / Warrior kooslusega väga rahul ja kahe käega poolt. Seda enam, et arvatavasti saab need diilid nendele masinatele lääne armeede ratastumise tuhinas väga tühise rahaga kätte. 20a adekvaatne alus olemas soomusmanöövervõimekusele ja eks siis 2030-2040 saa ise ka enam ratassoomukitele üle minna.

Viimased 2 posti läksid väga OT-ks kätte ära Hollandi tankide teema seisukohast. Moded võivad need vabalt "Tankid EKV-le" teema alla tõsta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2011 1:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1516
Asukoht: tallinn
minu point on see, et nagu see asjaarmastaja oma blogis kirjutas ka, et tõsisemas konfliktis ei ole 8x8 ikkagi võrdne tõelise raskema soomusega ja odava otsa ´´rahuvalvemissil´´ afgaanis/somaalias jne on ta overkill.

võta korralik, klassikaline tank ja HAPC/IFV kombo ja odavama otsa misside jaoks 8x8 veoauto baasil MRAP http://www.youtube.com/watch?v=QXE0HYXbVGg ?

ja võrdle seda nüüd näit. belgia Piranha III-l soomusbrigaadiga, mis on kõlblik ainult raskebrigaadi tagalat turvama....

mis 20 aasta pärast maailmas ringi sõidab/sõdib ei ole meie mätta otsast eriti aktuaalne praegu. mis sa arvad, kui pädev oleks Strykeri brigaad olnud 888 kontekstis?

keskkaalu brigaad ja needsamused värgindused on mõeldud lahinguväljale, kus domineeritakse madalama tasemega vaenlase üle. ehk poolkirjaoskamatud kaamelikarjused/narkoparunid jne.

pole meie seisukohast vaadates eriti nagu teema? meie peaks valmistuma kuskil ida-timoris valimisjaoskondade turvalisuse tagamise asemel ikka mordori tuleku vastu?


Viimati muutis vk1, 22 Mär, 2011 1:25, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2011 1:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Aug, 2008 4:25
Postitusi: 488
vk1 kirjutas:
minu point on see, et nagu see asjaarmastaja oma blogis kirjutas ka, et tõsisemas konfliktis ei ole 8x8 ikkagi võrdne tõelise raskema soomusega ja odava otsa ´´rahuvalvemissil´´ afgaanis/somaalias jne on ta overkill.

võta korralik, klassikaline tank ja HAC/IFV kombo ja odavama otsa misside jaoks 8x8 veoauto baasil MRAP http://www.youtube.com/watch?v=QXE0HYXbVGg ?


Ei ole nõus: kui jah veel 10a oli roomikmasina eelis nii läbivus + soomuskaitse + tulejõud, siis tänases päevas on sellest järele jäänud läbivus + kiiresti tasanduv tulejõu vahe aspekt. See oligi mu selle "übersoomuse ja hard kill süsteemide" tutvustamise idee, et tuua välja suund, mis näitab selgelt seda trendi, et soomuskaitse eelis, mis roomikul alati ratassoomuki ees olnud on ei pruugi enam paika pidada.


vk1 kirjutas:
mis 20 aasta pärast maailmas ringi sõidab/sõdib ei ole meie mätta otsast eriti aktuaalne praegu. mis sa arvad, kui pädev oleks Strykeri brigaad olnud 888 kontekstis?


Stryker on väga õnnetu masin ja ka kõvasti kritiseeritud- see video on eriti andekas, sest see USA sõdur on teinud 7 osalise sarja iga osa pikkus 1h kus seda masinat Iraagi sõjas saadud kogemuse põhjal materdatakse. Tegemist on lihtsalt väga õnnetu masinaga. See ei ole hea näide. Patria AMV + AMAP ADS + 30mm torn ja CV90 + AMAP ADS + 120mm torn oleks 888 sõjas tegija olnud ma pakun.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 19 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt