www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juun, 2021 6:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1119 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 71, 72, 73, 74, 75  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2021 21:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Mär, 2018 17:00
Postitusi: 87
Asukoht: Tallinn
Lõuna-Korea vastus F-35`le:
https://edition.cnn.com/2021/04/09/asia ... index.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2021 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1169
Asukoht: Tallinn
"Those countries are the United States, Russia, China, Japan, France, Sweden and a European consortium of the United Kingdom, Germany, Italy and Spain.
Of those, only the United States and China have deployed domestic-made fifth-generation fighter jets"

Kas siin ei ole viga või venelaste PAK-FA ununes ajakirjanikul viimases lauses ära? Niipalju kui ma olen aru saanud, siis on venelased selle PAK-FA ikka täitsa ise kokku mätserdanud ja seda peetakse ikka ka 5'nda põlvkonna lennumasinaks ja suurte hädadega on ta siiski mingis koguses juba tootmises, mitte katsetusfaasis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2021 11:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5598
Longbowman kirjutas:


Esialgu on siiski tegemist 4+ gen hävitajaga.

Tsiteeri:
In its initial form, the KF-21 is expected to have a radar cross-section equivalent to the Eurofighter Typhoon, but successive upgrades should reduce this much further.


The Drive: Meet South Korea's New KF-21 "Hawk" Indigenous Fighter.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... us-fighter


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 10 Apr, 2021 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Hydrazine kirjutas:
"Those countries are the United States, Russia, China, Japan, France, Sweden and a European consortium of the United Kingdom, Germany, Italy and Spain.
Of those, only the United States and China have deployed domestic-made fifth-generation fighter jets"

Kas siin ei ole viga või venelaste PAK-FA ununes ajakirjanikul viimases lauses ära? Niipalju kui ma olen aru saanud, siis on venelased selle PAK-FA ikka täitsa ise kokku mätserdanud ja seda peetakse ikka ka 5'nda põlvkonna lennumasinaks ja suurte hädadega on ta siiski mingis koguses juba tootmises, mitte katsetusfaasis.
Arvan, et on välja jäetud põhjusega.
Ei saa lugeda arendatuks lennukit, millest ametlikult on toodetud 2 tükki ja nendestki esimene kukkus kohe alla!

Aga see on juba PAK-FA lõime küsimus. :scratch:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2021 11:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5598
Gideonic - kas sina oled kusagil näinud F-35 jooksvate kulude tükeldamist. Tahaks teada, kui suur osa sellest ikkagi on selle varg-katte hooldamine. Küsimus, mis mul tekkis, on selline: Miks kaalutakse eelmisel leheküljel mainitud F-36 näol täiesti uue lennuki ehitamist selmet toota lihtsalt mingi kogus F-35 -sid ilma varg-katteta ja tavaliste püloonidega relvastuse kandmiseks. Tulemuseks oleks endiselt kujult vargne lennuk, mille hoolduskulud oleksid vbl. märksa madalamad ja relvastuse kandmise võimekus suurem. Selline 5- gen hävitaja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 04 Mai, 2021 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2254
Kilo Tango kirjutas:
Gideonic - kas sina oled kusagil näinud F-35 jooksvate kulude tükeldamist. Tahaks teada, kui suur osa sellest ikkagi on selle varg-katte hooldamine. Küsimus, mis mul tekkis, on selline: Miks kaalutakse eelmisel leheküljel mainitud F-36 näol täiesti uue lennuki ehitamist selmet toota lihtsalt mingi kogus F-35 -sid ilma varg-katteta ja tavaliste püloonidega relvastuse kandmiseks. Tulemuseks oleks endiselt kujult vargne lennuk, mille hoolduskulud oleksid vbl. märksa madalamad ja relvastuse kandmise võimekus suurem. Selline 5- gen hävitaja.


Kahjuks sellest graafikust väga täpsemalt pole näinud (Corporal Friski postitusest):

Pilt
Tsiteeri:
A GAO report released late last year provide these numbers, noting that “From fiscal year 2011 through fiscal year 2018, the O&S costs per aircraft for the F/A-18E/F increased from about $5.58 million to about $6.41 million”. This was due to “sustained high flight hours, which increased the probability of parts failure on the aircraft, and an increasing aircraft inventory, as the F/A-18E/F is still in production. Maintenance costs also increased as the Navy has worked to address extensive maintenance needs associated with extending the service life of the aircraft from 6,000 hours to 10,000 hours”. At the same time, the F-35A total O&S costs per aircraft was $8.84 million in fiscal year 2018. While the numbers doesn’t support the F/A-18E/F having an O&S cost “half” of the F-35A, it still is 72% of it. And here it should be noted that the strain of the workloads placed on the different fleets will skew the cost (i.e. in a like for like scenario where the Super Hornet would operate from landbases with similar loads and flight profiles as the F-35A, the difference would likely be greater).


Seal muidugi 2018. a. andmed, mõnevõrra peaks praegu progressi olema, aga ilmselglet liiga vähe kuna probleem on endiselt üleval. Niipalju kui tean on lisaks vargsusele kaunis kulukad osad madalal temperatuuril töötavad infrapunaseadmed (nagu EODAS) ja veel mitmed avioonika osad, mis on plaanis ära uuendad ja kulud alla saada. Samas vähemasti pretsedent näitab, et aja jooksul ei lähe lennukite hooldamine lihtsalt odavamaks, vaid vastupidi.

Mis sellesse F-36'e puutub ei ole ka liiga palju aru saanud kuidas ja mis eesmärgiga seda ette nähakse aga niipalju kui välismaailma foorumites juttu on siis see ongi hetkel segane. USA õhujõud on lihtsalt hetkel probleemiga praegu "skoopimise" faasis. Kulude probleem on, ja vaja on mingi lahendus leida kui need ei kuku. Eks siis uuritaksegi kõiki variante. Arvatavasti mõne aja jooksul kuuleb selgemalt, kas ka liiguvad edasi mingi odavama lennukiga lisaks F-35ele. F-16 taastootmise plaan igatahes osutus kiiresti ebarentaabliks (ainuüksi kandevõime pärast mida välised laadungid ja vähene sisemine kütusehulk kõvasti piirab).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 12:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Ma arvan, et 4gen lennukite aeg pole sugugi läbi.
Kui VF maapeale õhutõrje ja radarid on F-35 poolt likvideeritud ja augu täiteks lendavad välja poolaktiivsete rakettidega relvastatud Su-35'd, mille peegelpind on 20 m2, siis neid F-35ga küttida paistab selle graafiku järgi kole kulukas - kui ühe F-35 kulud on lähedal kolme F-16 kuludele. St suures lennuväes nagu USA on need endiselt tegijad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 12:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5598
Kapten Trumm kirjutas:
... kui ühe F-35 kulud on lähedal kolme F-16 kuludele...


Erinevatel hinnagutel on ühe F-35 mõju saamiseks vaja kaasata ca. 10 4Gen lennukit. Enamasti 1-2 EW lennukit, siis lahinglennukid jms. Seega on rahaliselt F-35 igati rentaabel projekt. Probleem on ilmselt pigem selles, et alati ei ole vaja niivõrd tugevat ülekaalu ja sellega kaasnevaid kulusid. Sellest ka mõtlemine nende 4+ / 5- lennukite teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2021 13:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Kindlalt ei maksa alahinnata ka F-35 marketingile kulutatud miljonite mõju, mille abil treivad sõltumatud instituudid raporteid ja mööda netti seda levitavad. F-16 vanakooli masinana taolist reklaami pole omanud.

Kui vaadata relvahunnikut, mis 10 F-16 suudavad lendu tõsta, siis sama relvahunnikuga 10 korda vähemate F-35 all saab see relvahunnik lendu minna üksnes välistel püloonidel, mille järel särab see F-35 radaril nagu jõulupuu ja muudab kahtlaseks kogu selle vargse teema. F-35 tulek ei toonud ju kaasa antiainepomme või muud taolist, millega ka vajalik relvade kogus 10 korda väheneb. Nad on ju relvastatud samade relvadega, mis 4gen.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 10:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 510
pigem küsimus selles, et kui jälle kuskile Afganistaani demokraatiat eksportima hakatakse, siis kogu see vargsuse jms teema täielik raharaisk.

Ka Süürias paistab ehedalt välja, et kõigepealt tehakse Tomahawkidega tee puhtaks ja siis võivad 4gen lennukid seal üsna rahulikult asjatada.

Stealth lennukite peamine kasutuskoht on Venemaa ja Hiina vastased operatsioonid ja air-superiority.

F35 programmi luues ei arvestatud asjaoluga, et Venemaal niiiii vaevaliselt SU57 programm edeneb ning ongi tekkinud veider situatsioon, kus F35 jaoks Venemaalt reaalne vastus puudub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 11:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6079
Tsiteeri:
pigem küsimus selles, et kui jälle kuskile Afganistaani demokraatiat eksportima hakatakse, siis kogu see vargsuse jms teema täielik raharaisk.

No siin on tegelikult ennegi jagatud artikleid, kus leitakse, et mõningate ülesannete täitmiseks (näiteks õhupatrull) peetakse F-35 kasutusele võtmist overkilliks. Sellepärast endiselt kaalutakse vanema põlvkonna või lihtsamate lennukite kasutamist paralleelselt 5. põlvkonna hävitajatega.

Tsiteeri:
F35 programmi luues ei arvestatud asjaoluga, et Venemaal niiiii vaevaliselt SU57 programm edeneb ning ongi tekkinud veider situatsioon, kus F35 jaoks Venemaalt reaalne vastus puudub.

F-22 ja F-35 loomise ajal polnud venelaste 5. põlvkonna hävitaja isegi mitte kaalutlemise faasis. Sellepärast on äärmiselt ebatõenäoline, et selle venimine F-35 programmi eriti mõjutas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5598
nimetu kirjutas:
...
F-22 ja F-35 loomise ajal polnud venelaste 5. põlvkonna hävitaja isegi mitte kaalutlemise faasis. Sellepärast on äärmiselt ebatõenäoline, et selle venimine F-35 programmi eriti mõjutas.


Saati, et Venemaa on USA jaoks praegu teisejärguline probleem Hiina kõrval, kus edeneb 5G lennukite tootmine hoopis nobedamal käigul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2021 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Mär, 2008 12:12
Postitusi: 1169
Asukoht: Tallinn
Kui see Su-57(PAK-FA) saadaks lendama nii nagu propagandas kirjas on, siis oleks kahtlemata väga vinge masin. Aga paraku on ikka kõvasti hädasid... Samas F-35 juba lendab ammu numbrites ja variantides, ja hiinlased ka lennutavad oma Jotti juba mõnda aega... kes siis on võidumees selles mängus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2021 10:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9552
USA arendused võimaldavad U-2 luurelennukil anda ülevaatliku pilti korraga mitmetele lennukitele.
Tsiteeri:
”Operating at high altitudes, a U-2 spy plane sent data concurrently to five F-35 jets, one F-22 jet, and a ground control station concurrently using a specially configured “gateway” payload built into the U-2 Dragon Lady.”

https://twitter.com/balticjam/status/13 ... 7213496324
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ter-184450

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: F-35 olevikust ja tulevikust
PostitusPostitatud: 10 Mai, 2021 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Sept, 2010 18:33
Postitusi: 168
ruger kirjutas:
USA arendused võimaldavad U-2 luurelennukil anda ülevaatliku pilti korraga mitmetele lennukitele.
Tsiteeri:
”Operating at high altitudes, a U-2 spy plane sent data concurrently to five F-35 jets, one F-22 jet, and a ground control station concurrently using a specially configured “gateway” payload built into the U-2 Dragon Lady.”

https://twitter.com/balticjam/status/13 ... 7213496324
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... ter-184450


See on hea uudis. Nagu aru oli saadud, siis F-35 ja F-22 omavahel otse suhtlemapanek on üllatavalt keeruline (st F-35 ja F-22 süsteemide muutmine). U-2 täidab lünga ja annab natuke juurdegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1119 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 71, 72, 73, 74, 75  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt