Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Siin on lugu tšehhide probleemidest: https://below-the-turret-ring.blogspot. ... -t-72.html

..., et CV90 uusim V generatsioon on vilets ning, et nende T-72M4Cz-d on raske asendada, sest näiteks Leopard 2A4 oleks tagasiminek. :D

Mõlemaid oste (IFV-d ja tankid) tahetakse kaasrahastada EU Defense Fund-ist ja selleks peavad need olema Euroopa päritolu relvasüsteemid.

..... ja ka Poola on Euroopa :D
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Mitte et CV90 oleks otseselt vilets, kuid pole ka ilmselgelt kõige parem. Puma on väidetavalt võimekam. Nojah, kui sul on 10 tonni kaalu rohkem, oluliselt võimsam motor, imeline (ja üsna kallis) soomus, siis mingisugune muu tulemus oleks sakslaste seisukohalt naeruväärne. Muidugi kõik see kajastub täiesti selgelt tehnika hinnas, mis ongi kokkuvõttes üks otsustav factor. Sama hästi võiks "avastada", et parim pereauto on Porsche Panamera.
Jutust tuleb muidugi hästi välja, et tšehhidel pole Pumade jaoks raha ja veel vähem jätkub seda tankide jaoks. Ehk siis kokkuvõttes peaksid tšehhid oma ambitsioone kärpima hakkama, sest nende unistused ei vasta rahakoti sisule.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Artiklis tuuakse ära ka tšehhide plaan, kuidas seda kalli toote ostmise rahaprobleemi lahendada: küsida sakslastelt tehnoloogiasiiret ja valmistada need kodus (tšehhide ja sakslaste keskmine palgavahe on 3.5 x, lisaks jääksid ka paljud maksud Tšehhi riiki) sest allhange Saksa autotööstusele ongi juba Tšehhi majanduse orgaaniline osa ning kaasata uus ELi kaitsefond IFVde/tankide kaasfinantseerijaks. Poolakad surusid ju ka Patriat oma AMVsid Poolas tootma ja need "Rosomakideks" poloniseeritud AMVd muutusid koheselt poolakatele taskukohaseks ja andsid korraliku boosti kogu kaitsetööstussektorile.
Kuna tervel Ida-Euroopal on tanki ja näiteks ka keskmaa ÕT probleem siis muutuvad need varem või hiljem ELi kaitsefondi ühisrahastamise objektideks, baltlased võiksid seda "suurt initsiatiivi" juba praegu koos lükata, annaks 3B-le mingi agenda ja pakuks väikest vaheldust ka!? Liidaks Vana ja Uut Euroopat ning oleks pommikindel kaubanduslik ja kaitsepoliitiline edulugu!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mis baseerub tavalistest homogeensest terasplaatidest kokkukeevitatud tankil T-72M ja komposiitplaatidest T-72B,
Tornid on T-72, T-64 ja T-80 kõik (surve)valatud, esimene keevismenetlusega koostatud torniga tank oli alles T-90.
Nendest osa on keevitatud (sellise vähe nurgelise) torniga. Selle üks põhjuseid oli vastava metallitehase (mis torne tootis) jäämine Ukrainasse.
Komposiitsed materjalid on T-72 tornis paigutatud soomusesse selleks jäetud tühimikkudesse.

Läänes on üldiselt viimase põlve tankid alates Leo2-st olnud keevitatud sandwichist torniga.
Keevismenetlus annab parema võimaluse koostada eri materjalidest "võileibu", kuid on samas kallim ja aeglasem.
Sellest ka tornide kandiline konstruktsioon - ümara profiili tegemine ajab töömahu taevasse (palju keevitamist).
Komposiitse (mis tavaliselt on madala sulamistemperatuuriga) materjali kaustamine torni valamisel on probleemne (ei saa neid ju sulametalli pista).

T72 kere peaks olema tõesti aga keevitatud ja lihtsalt soomusplaatidest - "täidis" on torni teema.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas asiootus »

Only about a hundred tanks in a decent condition are left on the market, but aside of the Czech Republic, the militaries of Bulgaria, Croatia and Poland are interested in buying them.This could result in a bidding war, driving prices higher.
Lisaks tšehhidele noolivad Hispaania kasutatud Leoparde veel Bulgaaria, Horvaatia ja Poola. Huvitav, mida Soome oma vanemate Leopardidega teha kavatseb?
...the Abrams consumes too much fuel and spare parts.
Lisaks hinnale ei näi Abrams oma gaasiturbiiniga suure küttekulu ja varuosade vajaduse tõttu neile kohe mitte sobivat.

Ei näe kusagil ka britte ega prantslasi neile oma ülearuseid Challenger 2, Leclerc tanke pakkumas, küllap oli see siiski vaid ksf. tommy järjekordne soovunelm.
carrierlost
Liige
Postitusi: 141
Liitunud: 13 Mär, 2016 13:37
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas carrierlost »

Kapten Trumm kirjutas:
mis baseerub tavalistest homogeensest terasplaatidest kokkukeevitatud tankil T-72M ja komposiitplaatidest T-72B,
Tornid on T-72, T-64 ja T-80 kõik (surve)valatud, esimene keevismenetlusega koostatud torniga tank oli alles T-90.
Nendest osa on keevitatud (sellise vähe nurgelise) torniga.
Nimetatud tankidest esime seeriatootmises keevitusega torni sai siiski Ukrainas toodetud T80UD. Seda küll mitte toodangu alguses vaid u. 1997, seoses Pakistani müüdud partiidega.
T-90 said keevitatud torni 2002 Indiale müüdud T-90Sga. Venemaa ise võttis keevitatud torni kasutusele 2005 (T-90A).
Kapten Trumm kirjutas:T72 kere peaks olema tõesti aga keevitatud ja lihtsalt soomusplaatidest - "täidis" on torni teema.
T-72 kere sisaldab siiski samuti komposiitmaterjale, nii nagu ka varem arendatud T-64. Skeemid e. mitu kihti ja kuidas paiknesid aja jooksul muutusid.
Leo
Liige
Postitusi: 3303
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Leo »

See Poola uus Borsuk IFV ainult kuulikindla põhisoomusega ujuvuse arvelt on ikka väga huvitav idee olukorras, kus enamik IFVde esisoomuselt eeldatakse kuni 30 mm mürsu väljakannatamist ja küljesoomuselt 14,5 mm kuuli kaitset. Ehk on selle kerguse ja ujuvuse taga idee, et Borsuki esmase kasutajana nähakse oma merejalaväge vms? Tsehhide tööstus suudaks kindlasti Pumasid toota, kui sakslased tehnoloogiasiirdega päri on, samas võib asi taanduda sellele, et korralike IFV ja MBT ostmiseks raha ei ole ja hädaviskena tehakse nagu Eestis, et ostetakse võimalikult vägeva soomuse ja põhirelvaga IFV, et oleks piisavalt tanki moodi. Soomlased ametlikult ei räägi, mida Leo2A4 peale hakatakse, kuid mitteametlikult on kuulda, et 2 soomusbrigaadi komplekteeritakse uute A6 tankidega ja A4 jäävad reservi kohaliku kaitse pataljonidele tuletoetuseks niikaua kuni ära kuluvad. Müügiplaane ei peeta, veel vähem utuliseerimist, see halb kogemus on juba olemas, kui Ida-Saksast ostetud tanke ajutise hullumeelsuse hoos utiili lasti, ei usu, et samasse ämbrisse uue külma sõja tingimustes astutakse, pigem ollakse õnnelikud, et 100 heas korras peetud tanki nii odavalt kätte saadi, järgmised huvilised ilmselt maksavad rohkem.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Internetis on info, et Borsuki tootmisküps prototüüp peab valmis olema aastaks 2023, ehk HSW-l on aega ehitada ja katsetada erinevaid lahendusi. Leopard 2PL-i moderniseerimisprogrammi raames teeb Saksa soomusetootja IBD Deisenroth tehnoloogiasiirde ning Poola Rosomak S.A-st saab peale seda samuti kõige kaasaegsema soomuse tootja ja päris kindlasti ei lähe see ainult Poola Leopardile selga vaid on laiem ambitsioon.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15550
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Fucs »

Справочник гранатометчика. Борьба с основными боевыми танками семейства «Leopard» 1А и 2А.
Министерства Обороны Российской Федерации: В …-х т. Т. 3. – 1-е изд., – Объединения Туркуловцев, 2017. – 140 с., ил.

Pilt

Linki saab kasutada ainult copy/paste

http://граубарахолка.рф/2017/09/14/%D0% ... 2%D0%BE-8/
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Venemaa on sõlminud KB Tula tehasega lepingu 540 BMP-2 ja BMD-2 moderniseerimiseks: https://below-the-turret-ring.blogspot. ... bmd-2.html
The upgrades of the BMP-2 and BMD-2 enhance the capabilities of the obsolete baseline vehicles by a considerable amount. The original vehicles were rather useless against their more modern Western counterparts, which due to their thermal imagers and digital fire control systems had a big advantage over the BMP-2 and BMD-2. In various aspects these upgraded 1980s IFVs can even outperform much more modern vehicles - for example the commander's panoramic sight of the Berezhok turret is an advantage compared to vehicles such as the ASCOD Pizarro/Ulan, the Marder and all currently operational CV90 variants excluding the latest Norwegian models. Its long range, high penetration power and the ability to target helicopters (with the 9M133FM-3 missile) make Kornet a much better missile system than the older missiles used on some NATO IFVs such as MILAN and TOW. The inclusion of an automatic target tracker in the FCS is a further perk of the Berezhok and Bereg turrets.
However just changing the turret doesn't remove all shortcomings of previously obsolete vehicles such as the BMP-2 and BMD-2. Unless Russia also contracted upgrades for armor protection
Given that most Russian vehicles upgrades make use of optics from the Belarussian manufacturers, which incorporate Catherine thermal imaging modules from the French company Thales, one should expect a rather high quality.
Saksa vanade Marderite upgreid on täpselt samasisuline (samuti ei ole soomus esimene prioriteet)
200 Marder IFVs will be upgraded with a new night vision system for the driver, a third generation ATTICA thermal imager and a variant of the MELLS launcher for the Spike-LR ATGM.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas erick »

Siin on üks igavesti hea võrdlus - samal skaalal pilt Merkava IV, Leopard 2A6 ja T-90A tornidest:

Pilt

All ka erinevad torni osad veidi lahti joonistatud:

Pilt

Kui alati ei ole suurem parem, siis tankitornidest rääkides pigem ikka on suurem parem - rohkem soomust, rohkem laskemoona turvaliselt meeskonnast eraldatud, rohkem ruumi paremaks ergonoomikaks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ei ole tegelikult võrreldav - reaktiivsoomus annab suhteliselt palju "millimeetreid" kaitset suhteliselt väikse füüsilise paksusega/kaaluga. See on muidugi kompromiss töökindlusega- kui sellest Kontakt-5st on kaks klotsi minema lastud, siis seal enam kaitset pole. "Tavalise" soomusega kaitse säilib (vähemalt kui samasse mürsuauku päris ei taba.)

Küsitav on täna venelaste võime pidada kinni kineetilist penetraatorit. Seda pole lahingus testitud. Testitud on vaid 400 mm kaitsega eksport T-72sid. Kumulatiivi teemal tunduvad claimid enamvähem tõe lähedased (Süürias katsetatud).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas erick »

ERA osas on nagu halbu uudiseid venelastele:
The M829A4 is intended to defeat the newest Russian Relikt and Malachit explosive reactive armor (ERA). The M829A4 is a fifth-generation APFSDS-T cartridge consisting of depleted-uranium penetrator with a three-petal composite sabot; the penetrator includes a low-drag fin with a tracer, and a windshield and tip assembly.

On 12 October 2015, Orbital ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4, and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.
LINK Wikipedia artiklile

Vaatasin natuke patendijooniseid, ja tundub, et penetraatori ümber on nagu selline spetsiaalsest plastikust kaitsekest, mis hoiab teda lõhkenud ERA ploki küljest lennanud metallplaadi poolt pooleks lõikamise vastu.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:....

Küsitav on täna venelaste võime pidada kinni kineetilist penetraatorit. Seda pole lahingus testitud. Testitud on vaid 400 mm kaitsega eksport T-72sid. Kumulatiivi teemal tunduvad claimid enamvähem tõe lähedased (Süürias katsetatud).
Kumulatiivi ongi ERA-ga lihtsam kinni pidada. Kumulatiivi mõju oluliseks häirimiseks piisab ebamsümmeetrilise jõu tekitamisest (lihtsustatult öeldes). KEP puhul on juba vaja hakata ka massi liigutama.

Need skeemid seal on ka oluliselt lihtsustatud, sest tegelikult sisaldab nii Merkava IV, kui ka Leo 2A6 soomus PRA (passive reactive armour) mooduleid, mis töötavad ERA-le sarnaselt, kuid ei mineta täielikult oma töövõimet pärast tabamust. Vajalikud peamiselt kumulatiivjoa häirimiseks.
Kasutaja avatar
erick
Liige
Postitusi: 152
Liitunud: 03 Juul, 2015 14:17
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas erick »

Vana uudis iseenesest, aga artikkel sisaldab huvitavaid numbreid.

Russian Armata production falters – shift to upgrading old tanks
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist