www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Dets, 2021 19:04

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1056 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 18:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2016 15:53
Postitusi: 426
Kapten Trumm kirjutas:
Ilmaasjata kritiseerite. Antud periskoop kulub asja ette varje tagant kaudtule reziimis vastase pihtamiseks, jäädes ise tabamatuks.
Taolist põhimõtet kasutavad ka tänapäeva lahingukopterid, kus varje tagat tõstetakse välja oma sensor ja tuld antakse nii, et kopter ise jääb varju.
Näiteks Apache oli alguses ilma sellise võimaluseta, ilmselt saadi aru masina tule all olemise ebatervislikkusest.


Sa ikka oled lahingkopteri ehitust näinud? Sensor asub rootori kohal. Raketid kopteri "keskel" ja kahur nina all. Kuidas saab selliselt tuld anda, ise varje taga peidus olles?
Jah, varje pihta saab tõepoolest selliselt tulistada. Tegelikult käib asi nii, et sensoriga fikseeritakse sihtmärk ära. Kopter tõuseb korraks puude tagant üles täies ilus, laseb raketi lendu ja langetab end tagasi puude taha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2021 20:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3134
Kapten Trumm kirjutas:
Ilmaasjata kritiseerite. Antud periskoop kulub asja ette varje tagant kaudtule reziimis vastase pihtamiseks, jäädes ise tabamatuks...
Kui tanki torn on juba praegu täis erinevaid elektroonilisi seadmeid pluss kuulipilduja, siis midagi peab kaduma! Mis?
Kui see ime-rest on juba korpusele fikseeritud, siis ei saa need seadmed nagunii korralikult töötada ega periskoop tõusta ...
Sinu etteheide ei ole veenev, sest vastuseks sul seletust ei ole.

Võrdlus kopteriga päris ei päde. Soovitan tutvuda helikopterite ehitusega ja sihtimissüsteemide paigutusega/asukohaga. Saab kasutada teiste poolt valgustatud sihtmärgi vastu, ilma selleta peab ise nägema. Erisus tuleb alles uute Apache-de korral, mis saavad kasutada Spike-i. Vene kopterite sihtimine on isegi natuke vanem...
Alustada võib siit - https://www.aviatorsdatabase.com/wp-con ... pache-.pdf

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 8:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6733
Tsiteeri:
Kui tanki torn on juba praegu täis erinevaid elektroonilisi seadmeid pluss kuulipilduja, siis midagi peab kaduma! Mis?
Kui see ime-rest on juba korpusele fikseeritud, siis ei saa need seadmed nagunii korralikult töötada ega periskoop tõusta

Asjast kirjutavas artiklis on pilt asjast olemas, milleks spekuleerida...
https://tass.ru/armiya-i-opk/12324969
Mina mingeid tohutuid ohverdusi ei näe - komandöri sihik ja kuulipilduja on endiselt omal kohal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 9:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33812
Tsiteeri:
Sa ikka oled lahingkopteri ehitust näinud? Sensor asub rootori kohal. Raketid kopteri "keskel" ja kahur nina all. Kuidas saab selliselt tuld anda, ise varje taga peidus olles?
Jah, varje pihta saab tõepoolest selliselt tulistada. Tegelikult käib asi nii, et sensoriga fikseeritakse sihtmärk ära. Kopter tõuseb korraks puude tagant üles täies ilus, laseb raketi lendu ja langetab end tagasi puude taha.


Eksid. See, mida sa kirjutad, on vanade, radarivabade Apachede taktika.
See käib nii, et rootor tõstetakse ebatasasuste/takistuste tagant välja ja luuakse radaripilt. Radar suudab tuvastada sihtmärgi tüübi, piloot ei pea enam nägema. Näiteks eristab ära tendiveoki ja soomuse. Seejärel lastakse raketid lendu ja tõmmatakse madalale tagasi. Raketid lendavad kaarega, kohe majaseina taga neid lasta ei saa, peab teatud vahe olema.

Vahe algse Apachega ongi selles, et see pidi tervenisti nähtavale tulema (ja sinna oleks hakanud 12,7, 23 ja 30 mm parves tulema) ja raketid lendasid otse.
Longbow-l on vaja ainult radarit näidata ja rakette saab lasta (teatud kaugusel mõistagi) nii, et raketi ja märgi vahel silmsidet pole. Kahurit sedasi kasutada ei saa, aga selleks pole ka vajadust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 9:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33812
Tsiteeri:
Asjast kirjutavas artiklis on pilt asjast olemas, milleks spekuleerida...
https://tass.ru/armiya-i-opk/12324969
Mina mingeid tohutuid ohverdusi ei näe - komandöri sihik ja kuulipilduja on endiselt omal kohal.


Meil on siin kombeks ju, kui venelased midagi välja mõtlevad, teha hööhöö ja arvata, et kindlasti on valesti. Või vähemalt Putin varastab selle abil.
Erinevalt Armata analooge mitte omavast süsteemist (inimesed istuvad seal liiga madalal ega näe oma vaatlusseadmetest midagi) näib see olevat piisavalt lihtne asi, et see saadakse ka tööle ja suudetakse massidesse viia.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 9:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6733
Nagu ma kirjutasin, siis tegu pole tegelikult mingi uue asjaga, sest taolisi seadmeid leiab ka luuremasinate pealt, sealhulgas jalaväelahingumasinatelt. Ainult see vahe on, et tankidele pole selliseid veel paigaldatud.

Muuseas, ma olen aeg-ajalt mõelnud, et üks taktikaline periskoop jalaväejao kohta oleks päris hea täiendus. See võimaldaks ohutult varje tagant vastast seirata - ei ole vaja oma peanupuga riskida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 10:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 6129
nimetu kirjutas:
...
Asjast kirjutavas artiklis on pilt asjast olemas, milleks spekuleerida...
https://tass.ru/armiya-i-opk/12324969
...


Ainus küsimus, mis mul sellega tekib, on, et milleks periskoop, kui saab paigaldada kaamera.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 3049
Vast on kaamera ka? Vähemalt nimes on elektroonikat mainitud, nii et ju siis upitab minegid sensoreid lisaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 11:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6733
Tsiteeri:
Ainus küsimus, mis mul sellega tekib, on, et milleks periskoop, kui saab paigaldada kaamera.

Artikli kohaselt ongi seal termokaamera koos tavakaameraga ning laserkaugusmõõtja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 12:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 33812
Tsiteeri:
Muuseas, ma olen aeg-ajalt mõelnud, et üks taktikaline periskoop jalaväejao kohta oleks päris hea täiendus. See võimaldaks ohutult varje tagant vastast seirata - ei ole vaja oma peanupuga riskida.


Kes on vaadanud nõuka sõjafilme WWII ajast, teab, et seal olid suurtükiväe vaatlejad/tulejuhid käärpikksilmade taga, kaevikust väljas oli kaks pikksilma toruotsa.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 709
Kapten Trumm kirjutas:

Meil on siin kombeks ju, kui venelased midagi välja mõtlevad, teha hööhöö ja arvata, et kindlasti on valesti. Või vähemalt Putin varastab selle abil.
Erinevalt Armata analooge mitte omavast süsteemist (inimesed istuvad seal liiga madalal ega näe oma vaatlusseadmetest midagi) näib see olevat piisavalt lihtne asi, et see saadakse ka tööle ja suudetakse massidesse viia.

Jah kindlasti saavad nad selle lihtsa ja primitiivse lahenduse tööle, aga mõte oli, et see lahendus on eilne päev. Vaenlast saab jälgida ainult piiratud sektorist, selle asemel, et jälgida vaenlast ükskõik mis suunast lihtsa aga väleda drooniga mis tiirutab peakohal nagu tüütu kärbes ning mille vastu on väga keeruline midagi ette võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 13:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6733
Tsiteeri:
aga mõte oli, et see lahendus on eilne päev.

Tõesti? Miks siis hollandlased analoogse asja oma CV90 peale kavatsevad panna? Või näiteks norrakad oma CV90 luureversiooni peale...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mär, 2006 22:40
Postitusi: 709
Samamoodi võiks küsida, miks ei suudeta Usas ära uuendada iganenud B52 mootoreid moodsamate vastu vähendades kütuse kulu kaks korda? Ilmselge bürkraatia ja otsustavatel kohtadel istuvate pässide suutmatus ajaga kaasas käia ja näha tulevikku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 3134
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Kui tanki torn on juba praegu täis erinevaid elektroonilisi seadmeid pluss kuulipilduja, siis midagi peab kaduma! Mis?
Kui see ime-rest on juba korpusele fikseeritud, siis ei saa need seadmed nagunii korralikult töötada ega periskoop tõusta

Asjast kirjutavas artiklis on pilt asjast olemas, milleks spekuleerida...
https://tass.ru/armiya-i-opk/12324969
Mina mingeid tohutuid ohverdusi ei näe - komandöri sihik ja kuulipilduja on endiselt omal kohal.
Lisan pildi teiseslt küljelt ja ikka ei saa aru ...
Isegi kui katuse "kaitsevõret" ei tule, siis kuhu see periskoop läheb? Siiani on periskoobiga ainult üks pilt, mis ei anna vastust.
https://cdni.rbth.com/rbthmedia/images/ ... 6ee99c.jpg
:dont_know:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2021 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6733
Tsiteeri:
Isegi kui katuse "kaitsevõret" ei tule, siis kuhu see periskoop läheb?

Ideaalset pealtvaadet ei leidnud, kuid veidi teise nurga alt tundub, et suht torni tagaosas.
Manus:
mast.jpg
mast.jpg [ 287.03 KB | Vaadatud 709 korda ]



Paistab, et T-62-le paigaldati ka midagi analoogset.
https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 ... -mast.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1056 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt