Vene vs. Lääne tankid

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Veiko Palm
Liige
Postitusi: 1016
Liitunud: 10 Okt, 2014 9:23
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Veiko Palm »

TTA kirjutas:Videot ka keegi vaatas? Rakette lasti ju paigalasendist. Mida see stabilisaator siia puutub?
Litsalt faktilise märkusena, et kui stabilisatsiooni kasutatakse, siis ei ole mingit vahet, kas laskmine toimub paigalt või liikumiselt - stabilisaator töötab igal juhul. Kurioosumina võib öelda, et osade vanema põlvkonna stabilisaatorite probleemiks on just nimelt paigalt laskmine, sest siis kipub stabilisaator "üle kompenseerima".

Aga selle konkreetse võistluse juurde - formaat on huvitav ja atraktiivne. Põnev vaadata ja ka rahvalgi paistab huvitav. Läbi aastate on asjad paremaks läinud, kuid siiski on selgelt näha, et vene tehnika ei ole enam kindlasti maailmaklassist. Sihtmärkide situatsioonid on suhteliselt lihtsad, kuid ometi võtab tule avamine (ja mõnikord ka sihtmärgi leidmine) suhteliselt kaua aega ja ega ka tabamistäpsus pole teab mis.
Lemet
Liige
Postitusi: 19935
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Lemet »

Aerodünaamikat pole vist siiani veel ära muudetud või kuidas?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40138
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga selle konkreetse võistluse juurde - formaat on huvitav ja atraktiivne. Põnev vaadata ja ka rahvalgi paistab huvitav. Läbi aastate on asjad paremaks läinud, kuid siiski on selgelt näha, et vene tehnika ei ole enam kindlasti maailmaklassist. Sihtmärkide situatsioonid on suhteliselt lihtsad, kuid ometi võtab tule avamine (ja mõnikord ka sihtmärgi leidmine) suhteliselt kaua aega ja ega ka tabamistäpsus pole teab mis.
Kui rootslased leiutasid selle naljaka tankilaadse asja nimega Stridsvagn-103, mis sisult oli nagu WWII aegne liikurkahur, siis olevat olnud kaalutlus see, et Rootsi suhteliselt kinnisel maastikul õnnestub liikuvat vastast üllatada varitsusest, teha 2-3 pauku ja eemalduda. Nagu tankitõrjekahur. Pole vaja pöördtorni ja kihutamise pealt tulistada. Nende puudumine muudab masina lihtsamaks ja odavamaks, järelikult saab neid olla palju.

Ehk siis väikeste vahekauguste, ootamatu tule avamise võimaluse ja vastase teadaoleva välja ilmumise koha korral pole jälle need peened vidinad nii suurt tähtsust omavad. Kui vastane saab ainult tee pealt tulla, siis jõuab kahuri ka enne ära juba sihtida, nagu paistma hakkab, tuleb vaid päästikule vajutada.

Kuju ma tahan jõuda - et võibolla pole taoline venelaste allajäämine meie maastikul nii kriitiline, pigem omab tähtsust termovaatluse võimekus (et märgata varitsust õigel ajal) ja info liikumine tanki ja tankide vahel.

Sama kahtlus on mul ka lääne tankijõudude pideva nülgimise teemal - et siin meie kandis pole Iraagi kõrb, kus üks Challenger laseb 10 T-72 ära ja pole asigi. Kui asi läheb metsavaheteedel 1:1 "näkku" paugutamiseks, on lääne tanki üleolekut raskem maksma panna ja seal pole põhjust oodata taolisi kaotuste suhteid nagu Lahesõjas. Kiire mees suudaks vastast tabada ka läbi kahuritoru sihtdes, kui vahemaa on väike.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2089
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kuna need T-90d ja T72B3-d kasutavad sama Prantsuse algupära sihtimissüsteemi (Venes kannab see nime Sosna-U), mida ka meie Hollandi CVd, siis vähemalt teame hästi, milline sihtimisvõimekus tänapäeva Vene tankidel on.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19498
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

USA armee treenib uute Abrams M1A2 SEPV3 tankide modifikatsiooniga
Troopers with 3rd Bn., 8th Cav. Regt., 3rd ABCT, @1stCavalryDiv, qualify their drivers on the @USArmy's newest version of the M1A2 SEPV3, at Fort Hood, Texas. These Troopers enhance combat power by becoming subject matter experts on the world's most modern up to date tanks.
https://twitter.com/ArmyChiefStaff/stat ... 0764701696

Moodsamate tankide osas veel
https://www.armyrecognition.com/defense ... group.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19498
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Kaitseminister Zhoigu sõnul Venemaa uuendab kõik olemasolevad(rivis???) T-72 tankid tasemele T-72B3M. Armatat enam ei mainita.
Not a great sign for the Armata. Sergei Shoigu said that all Russian T-72 tanks will be upgraded to the T-72B3M level, presumably this won't include those in storage.
https://twitter.com/RALee85/status/1302335682690646016
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
mart2
Liige
Postitusi: 5174
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas mart2 »

Vabandan ühe vana teema hetkelise tagasi toomise eest! :oops:

Nägin just hommikul üht vene videot, kus tehti oma kaasmaalastele "puust ja punaseks" selgeks, miks näidislaskmistel nende enneolematute rakettidega viltu läks. Tehnika olevat super, kuid ...
Nimelt olla pea kõikidel tankidel olnud peal just äsja "noorsõduri kursuse" (täpset teminit ei jõudnud märgata) lõpetanud ajateenijad ja ainukesel tankil, mis kõik lasud tabas oli olnud peal just tanki-biatloniks spetsiaalselt treenitud meeskond!
Ise poleks sellisele selgitusele tulnudki, et Venemaa paneb rahvusvahelisel promoüritusel esinema suvalised kontrollimata mehed... :wall:

Vot nüüd saite! :lol:

Märkus: Panin küll siia, kuid vajadusel võib moderaator tõsta antud postituse ka huumorinurka! 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19498
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Poola hangib siis 800(kaheksa sada tk) Lõuna-Korea tanki K2 Black Panther. Veidi pikemalt artiklis antud masina spetsifikatsioone.
Pilt
https://www.armyrecognition.com/south_k ... video.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Drax »

ruger kirjutas:Poola hangib siis 800(kaheksa sada tk) Lõuna-Korea tanki K2 Black Panther. Veidi pikemalt artiklis antud masina spetsifikatsioone.
Kas selle kohta on ka mõni äsjane uudis? Hetkel leidsin vaid jaanuari artiklid ja wiki näitab Poola K2 hanke kohta, et see on "failed bid".
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19498
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas ruger »

Loodame, et see tõeks saab. Praegu kõik kribavad, et pakkumine on küsitud.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Drax »

ruger kirjutas:Loodame, et see tõeks saab. Praegu kõik kribavad, et pakkumine on küsitud.
Jah, siin on üks eilne artikkel. https://thedeaddistrict.blogspot.com/20 ... ition.html
As part of the "Wolf" new generation tank programme, the Polish Ministry of National Defense intends to purchase equipment designed to replace the T-72M1 and PT-91 Twardy tanks owned by the Polish Armed Forces. Formal, analytical and conceptual work related to the Wilk program began in 2017. This programme is also one of the Technical Modernization Plan priorities - the plan signed last autumn assumes the 2035 horizon.

One of the alternatives under consideration is the Hyundai Rotem proposal. The project is based upon an industrial and wide-scope cooperation on the K2PL tank project to be produced in Poland. A large contribution of PGZ companies is a part of the scheme. The Chief of the General Staff, General Rajmund Andrzejczak, became acquainted with the K2 tank at last year's visit to the Republic of Korea.

This South Korean proposal is not actually new: according to information published on January 17, 2020, on the “The Korea Times” website, Hyundai Rotem calready unveiled that it could sign a deal with the Polish government to develop and produce the impressive figure of 800 K2 Black Panther main battle tanks in partnership with Polish companies. The production should start in 2023. In 2016, Poland already inked a deal with South Korea for the purchase of 120 K-9 self-propelled howitzers. Poland could be the first foreign customer for the K2 Black Panther MBT.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas nimetu »

Põhimõtteliselt on prantslased ja sakslased oma puiklemisega uue tanki arendamisel tekitanud ühe konkurendi Euroopasse. Oleks Poola kampa võetud, siis poleks neil praegu millegi pärast muretseda.
:P
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas huvitun »

võhikuna julgen küsida mispoolest K2 Black Panther parem on leopardist? Või on asi hinnas?
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Drax »

huvitun kirjutas:võhikuna julgen küsida mispoolest K2 Black Panther parem on leopardist? Või on asi hinnas?
Mingi selline moment:
While The Korea Times states that Hyundai’s offering is in competition with Russia’s T-90S, Britain’s Challenger 2, and America’s M1 Abrams, only the Abrams seems like real competition to the K2 Black Panther. Given the current geopolitical environment, a Polish-Russian tank sale would be an impossibility, and the Challenger 2 has seen practically no export success and suffers from lackluster armament in most configurations. Variants of the Leopard 2 are not in competition, probably due to the Polish dislike of the support and upgrade options for their existing Leopard 2A4s.
https://news.yahoo.com/boom-why-south-k ... 00258.html
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4867
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Vene vs. Lääne tankid

Postitus Postitas Gideonic »

huvitun kirjutas:võhikuna julgen küsida mispoolest K2 Black Panther parem on leopardist? Või on asi hinnas?
$8.5M hinnalipikuga ei ole kindlasti tegu odava tankiga ,et ilmselt selles asi ei ole. K2 on ikkagi lihtsalt põlvkonna jagu uuem projekt. Kui K2 jõudis relvastusse 2014. a. (peale 15.a. arendustööd) siis Leopard 2 on siiski 1979 aastal relvastusse tulnud mudeli täiendus. Selle aja jooksul on see küll tundmatuseni muutunud, kuid kannab paratamatult kaasas parajat kogust taaka (miks muidu ka sakslased uue tankiprojektiga tegelevad).

Üks põhimõtteline erinevus on juba automaatlaaduri olemasolu (10 lasku minutis, 16 magasiinis, 24 lisaks torni tagaosas), mis viib meeskonna neljalt inimeselt kolmeni, mis võimaldab vähendada masina mõõtmeid ja kaalu langetada. Oma 55 tonnise massi ja muude omadustega sarnaneb K2 rohkem prantslaste automaatlaaduriga Leclerc'iga kui sakslaste Leopardiga (kuid ka sellest on ta nii 15 aastat hiljem välja aretatud).

Lõuna-Korea tankikogemusest
K2 arenduse juures on hea silmas pidada ka Lõuna-Korea nüüdseks üsna arvestatavat kogemust tankide opereerimisel ja tootmisel. Nimelt on see uus kodukootud mudel arendatud nullist võttes arvesse pikaajalist K1 (ja K1A1 K1A2) mudelite tootmist. K1 tanki hüüdnimi on hellitavalt "beebi-abrams" ning see aretati välja 80ndatel koostöös Chrysler Defense'iga (Abramsi looja) viimaselt palju üle võttes. Selle mudeli eri versioone on Lõuna-Koreas toodetud üle 1500. Lõuna-Koreas on ka ju üks suuremaid ameeriklaste kontingente, mis opereerib seal (reeglina sel hetkel uusimate) Abramsitega juba aastakümneid.

Lisaks sai Lõuna-Korea kunagise NSVLi võla katteks Venemaalt 1996-1997. a. 33 T-80U tanki (ning 2005. a. veel kaks T-80UK mudelit) ning opereerib neid tänaseni (peamiselt küll agressori rollis). See andis neile uue tanki arendamisel üsna unikaalset perspektiivi, olles vist ainuke "Lääneriik" maailmas mis omas operatiiv-kogemust nii Lääne kui ka Ida "praktiliselt viimase sõna" tasemel tehnikaga + tootmisega.

K2 arendusel sooviti alamdetaile mitte litsenseerida vaid toota ise. See võimaldab tanki kergemalt eksportida ilma USAlt luba küsimas käimata.

Paar rida võimekusest
Vot siin on koht kus asjatundlikumad kaasfoorumlased oskaksid kõvasti täiendada. Siiski üritan kiiruga paar asja välja tuua. 8,5 miljonilise tükihinnaga on sinna ikka omajagu elektroonikat ja muud riistvara sisse topitud.

Näiteks võimaldab K2e Hüdro-pneumaatiline "õhkvedrustus" päris muljetavaldavaid trikke, mida "Leopardiga" küll teha ei saa (eks oma osa ole siin sellel, et Lõuna-Korea on kaunis mägine):
Pilt

Teise näitena võib tuua sihtimissüsteemi. K2 kasutab sihtimiseks ekstrakõrgsagedus-radarit (EHF) ja tavapäraseid laserkaugusmõõdikuid, termokaameraid, tuulemõõdikud jms. Loomulikult on nii tornil, komandöri- kui ka sihturi sihikutel sõltumatud stabilisaatorid. Ühe erisusena võib näiteks välja tuua toru külge paigaldatud laseri, mis valgustab sensorit kere küljes. Kui sihtur peaks vajutama päästikut hetkel, mil tank sõidab üle suurema kivi, tuvastatakse nihe, ja lasuga venitatakse kuni toru ja kere on stabiliseerunud.

Väga paljusid teemasid ei jõundud puudutada (nagu näiteks väga omapärane top-attack moon: KSTAM, lähitulevikus tulevad täiendused jpm). Kui rohkem huvi siis võib vaadata näiteks seda üllatavalt informatiivset sinutoru videot ühelt šoti tankifännilt. Aksent on muidugi kõva aga kui keel selge saab sealt päris viisakat infot (ja youtube'is saab sisse lülitada ka subtiitrid.


Ekspordist
Muide ka türklaste tulevane tank "Altai" on välja töötatud just K2 baasil ja seda on plaanis toota ka 1000 kandis. Samuti plaanivad Norrakad oma Leopardid sellega välja vahetada.

Üks K2 müügiedukuse põhus on ilmselt ka see, et see on lihtsalt uusim hetkel tootmises olev "Lääne" tankimudel, mida ka eksporditakse. Eurooplased ja Abrams on ikkagi enamasti 40 aastat vanade disainide uuendused. Jaapanlastel on ka kohati sarnane Type-10 aga nende 2. MS järgse seadusandluse tõttu seda välja ei müüda. Rohkem nagu väga ei olegi midagi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist