www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Juun, 2021 13:51

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 994 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2020 16:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
Jah, tavaliselt tehakse väljaõppele järgnevalt hooldus ja tank läheb lattu mõneks aastaks, kuni meeskond aktiivses reservis on. Siis läheb uuele ringile. Tavaliselt ongi probleem igasugu elektrijuhtmed ja kummivoolikud ning tihendid, mis ei kesta aastakümneid ja pikka külma käes olemist. Selliseid probleeme, et viskab roomiku maha vms on väga harva.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 22 Nov, 2020 15:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9552
Iisraeli Merkava tankist ja võrdlustest teiste lääne ja ida tankidega kirjutab Poola ajakiri Fragout. Lisaks pikk jutt lääne lennukite vahetuse programmidest. Lugemist ja muud on palju-188 lk.
https://fragoutmag.com/fragout-current-issue/

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 0:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9552
Leopard 1 utiliseerimisest
https://defence-blog.com/news/army/nato ... sults.html

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 11:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Iisraeli Merkava tankist ja võrdlustest teiste lääne ja ida tankidega kirjutab Poola ajakiri Fragout. Lisaks pikk jutt lääne lennukite vahetuse programmidest. Lugemist ja muud on palju-188 lk.
https://fragoutmag.com/fragout-current-issue/


Siit tuleb välja, et Merkava loomise järel (Mk-1) tal T-72 ees mingit erilist eelist ei olnudki. Kaitse osas oli ainus sisuline eelis mootor tanki ees, mis parandas tankikere ninaosa kaitset. Kuna aga see jääb enamasti maastiku varju ja tabamused kipuvad tulema torni, siis siin olid võistlejad enamvähem võrdsed.

Lihtsalt hakkas maksma sama asi, mis lääne tankide puhul, kuna nende platvorm oli loodud varuga, siis sai neid kvalitatiivselt nt kaitse mõttes tublisti edasi arendada, T-72 aga mitte.

Merkava Mk-IV on aga juba sootuks teine tubakas kui need lisasoomusega järgi aidatud T-72d.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 25 Nov, 2020 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
Leo 1 utiliseerimisest saab järelikult u 6500 $ väärtuses vanametalli.

Merkava esimese mudeli probleemid olid üllatus, ilmselt on IDF tankistide üleoleku põhjus ka vastastest parem väljaõpe, mitte ainult parem soomus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 26 Nov, 2020 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
Väidetaval lõpetatakse "enneolematu ja ainulaadse" Armata projekt kui vananenu ning asutakse välja töötama juba järgmise põlvkonna tanki!
Raha (tasku) tõstmine läheb järjest intensiivsemaks ... :scratch:

https://www.youtube.com/watch?v=t_LuEAgxU3I

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2020 12:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 810
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
mart2 kirjutas:
Väidetaval lõpetatakse "enneolematu ja ainulaadse" Armata projekt kui vananenu ning asutakse välja töötama juba järgmise põlvkonna tanki!
Raha (tasku) tõstmine läheb järjest intensiivsemaks ... :scratch:

https://www.youtube.com/watch?v=t_LuEAgxU3I

Nii palju kui ma vene keelest aru saan, siis seal küll seda ei väidetud.
Öeldi, et hakatakse tegelema uue tankiga, mis vahetab Armata välja 20+ aasta pärast, kui Armata on juba vananenud.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 27 Nov, 2020 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2830
wudu kirjutas:
... Öeldi, et hakatakse tegelema uue tankiga, mis vahetab Armata välja 20+ aasta pärast, kui Armata on juba vananenud.
No ja kui palju Armatasid on juba vägedes?
Võib küsida ka nii, et miks siiani ei kavatseta Armatat relvastusse võtta? Loobuti vanade tankide modifitseerimise kasuks!
Kõigest sellest räägiti klipis.
Asendamise jutt on selleks, et pehmendada hurraa-partriootide pettumust T-14 puudumisest.

Kokkuvõtteks - ei saa asendada Armatat, sest seda "enneolematut" ei ole ega tule vägedesse... :wall:

_________________
Paljude raamatute lugemine teeb inimese paljulugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 10:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Aug, 2006 18:19
Postitusi: 380
Asukoht: Tartu
mart2 kirjutas:
Kokkuvõtteks - ei saa asendada Armatat, sest seda "enneolematut" ei ole ega tule vägedesse... :wall:


Mis kokkuvõttes on ju ka mõistlik sest ka NATO ei saa omale uut põhitanki enne ca 10-15 aastat. Lihtsam alustada nullist uuega kui üritada vägisi Armatast midagi teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2952
Asukoht: Tallinn
Selles venelaste tankieepose kommentaariumis öeldakse päris julmalt, et Armata oligi rohkem selline maineprogramm enne valimisi ja kui hind on kallim kui lääne tankidel, siis ei olegi imestada, et neid on reaalselt vägadele üle antud suurusjärgus paar-kolmkümmend. Tankiehitus on ju puhtalt massitoodangu projekt, oluline, et masin töötaks ja oleks võimalikult odav, kui räägime suurusjärkudest tuhandetes tankides. Samas on ka selge, et uue tanki väljatöötamine võtabki aastaid, kui mitte kümneid ja uue tanki projektiga on jälle headel inimestel võimalus riigikassast mõnusalt pappi krabada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 19:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 6080
Kui aus olla, siis Armata kontseptsioon mulle isegi meeldib. Eraldi meeskonnaruum, automatiseeritud kahur, integreeritud aktiivkaitse ja võimalikult madal mass. Kõik väga asjalikud eesmärgid. Probleem on ainult selles, et ehtlaslikult vene kombel - sooviti parimat, kuid välja tuli nagu ikka. :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2020 20:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5598
nimetu kirjutas:
... Armata kontseptsioon mulle isegi meeldib. Eraldi meeskonnaruum, ...


Muude jupstükkidega võib nõus olla, aga et see eraldi meeskonnaruumi kontseptsioon kunagi ühelgi tankil päriselt tööle hakkaks - no ei usu. Vähemalt mitte sellisel kujul, kuidas see Armatas realiseeritud on.
Igasugused automaadid on toredad küll, kuid inimesel peab olema neile soomuse all juurdepääs tõrgete likvideerimiseks. Seda eriti muidugi vene tehnika korral, aga mehhaaniline masin (mida automaatkahur kahtlemata on), mis töötab piirpealsete koormuste juures ei saa töötada lahinguolukorras ilma tõrgeteta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 0:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 551
Armata põhimõtteline ämber on jätkuvalt karusell tüüpi autolaadija keres.
Iga pauk mis läbi soomuse tuleb süütab keres olevad paiskelaengud. Tulemus on nn. '' Tagili Grill'':

https://youtu.be/1PxLHMgI6qw?t=668


Või midagi veel vägevamat;

https://youtu.be/BbHcA6mXX7o?t=415

Vene T-tankide konstruid aitaks parandada 2-osaline autolaadija, tavaline 22 lasuline karusell
milles on mürsud ning paiskelaengud segamini (1+1), moderniseeritakse ainult mürskude laadimiseks (44 tk.).

Paiskelaengud kolida kahuri taha nagu laskemoon Leclercil, kuna sinna mahub 20 NATO unitaarmürsku siis vene paiskelaenguid saaks
sarnase põhimõttega 2x rohkem ehk paigutada 40tk.

_________________
-he not to go to war, she not to go to a dance.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 1:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5598
gorilla kirjutas:
...

Vene T-tankide konstruid aitaks parandada 2-osaline autolaadija, tavaline 22 lasuline karusell
milles on mürsud ning paiskelaengud segamini (1+1), moderniseeritakse ainult mürskude laadimiseks (44 tk.).

Paiskelaengud kolida kahuri taha nagu laskemoon Leclercil, kuna sinna mahub 20 NATO unitaarmürsku siis vene paiskelaenguid saaks
sarnase põhimõttega 2x rohkem ehk paigutada 40tk.


Põhimõtteliselt on kaheosaline laeng tänapäeval anakronism ja venelastel on viimane aeg hakata mõtlema unitaarmoona kasutamise peale. See on peamine põhjus (lisaks üleolekule materjalitehnoloogias), miks Lääne tankide pearelvade noolmürsud on oluliselt paremate näitajatega, kui venelaste omad - kaheosalisel moonal on APFSDS "noole" pikkusel piir ees.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vene vs. Lääne tankid
PostitusPostitatud: 29 Nov, 2020 15:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1298
Asukoht: Tallinn
Kilo Tango kirjutas:
gorilla kirjutas:
...

Vene T-tankide konstruid aitaks parandada 2-osaline autolaadija, tavaline 22 lasuline karusell
milles on mürsud ning paiskelaengud segamini (1+1), moderniseeritakse ainult mürskude laadimiseks (44 tk.).

Paiskelaengud kolida kahuri taha nagu laskemoon Leclercil, kuna sinna mahub 20 NATO unitaarmürsku siis vene paiskelaenguid saaks
sarnase põhimõttega 2x rohkem ehk paigutada 40tk.


Põhimõtteliselt on kaheosaline laeng tänapäeval anakronism ja venelastel on viimane aeg hakata mõtlema unitaarmoona kasutamise peale. See on peamine põhjus (lisaks üleolekule materjalitehnoloogias), miks Lääne tankide pearelvade noolmürsud on oluliselt paremate näitajatega, kui venelaste omad - kaheosalisel moonal on APFSDS "noole" pikkusel piir ees.


Ilmselt on põhjueks ka see, et kui pikk junn autolaadija karuselli üldse mahub. Selleks, et pikemad asjad sisse läheks peaks ka tanki enda kõrgus kasvama, mis tähendab, et vanu tanke moderniseerida ei anna karuselli põhiselt mitte kuidagi.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 994 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt