Elektroonika

[Zwyx]

Arvestades NSVL ja nüüdse Venemaa armastust termini eri- (eriväed, eriülesanne, erivahend, eriosakond jne.) vastu, on asi ju loogiline.
Eriülesannetega eritehnika tootmiseks tuleb kasutada erikomponente, mida valmistavad eriettevõtted eritellimuse alusel. Eritootmise tasuvuse tagamiseks on erihinnad ja detaile kirjeldav eridokumentatsioon (mille turvalisuse vaenlase kurja silma eest tagab eriosakond) on saadaval üksnes eritasu eest.
Kogu erieelarve maksab kinni lõpuks kinni kohalik maksumaksja, pole tal pääsu midagi.
Tekkis ka idee, et ehk detailide markeerimise puudumise põhjuseks on erivärvid. Ehk on kõik takistid ning kondensaatorid Georgi lindi värvides, et kodumaa kasutaja suurt uhkust nende üle tunneks ning kuri välismaa spioon ei suudaks midagi välja lugeda?

[Roamless]

kuniks venelased Javelini laadse asja valmis saavad.

Arvestades sanktsioone, siis mõnes katsemudelist neil "Javeleni analoog" praegu eriti kaugemale ei jõuaks. See eeldaks ikka Lääne optikat, kiipe jne.

[nimetu]

Kõige suurem probleem Javelini analoogi tegemisel on elektroonika. Venelased on aastaid üritanud enam-vähem toimivat termosensorit oma tankide moderniseerimiseks arendada, kuid tulemusi eriti ei ole. Javelinile vajaliku suuruse ja resolutsiooniga sensorid võib üldse ära unustada. Vene pealt-ründe võimekusega rakettide tase saab olla maksimaalselt TOW-2 või NLAW sarnane. Palju sõltub ka sütikutest. Ilmselt hädaga midagi suudetaks arendada ja seda tuleks meil silmas pidada, kuid mingit laialdast kasutust lähemate aastate jooksul pole oodata. Aktiivkaitse olulisus tankidel ja soomukitel tõuseb ilma igasuguse kahtluseta. Näiteks Hollandi CV90-d kandsid juba varem mingit algelisemat soft-kill aktiivkaitset, kuid nüüd pannakse päris hard-kill kaitse peale.

[Kapten Trumm]

NSVL kasutas jahutusega fotokontrastset "silma" õhutõrjeraketil Strela-1 (hiljem-10) esimest korda 1971. aastal. Kuna jutt on jahutusest, siis pidi see olema midagi taolist Javelini "silmaga", mis ka töötab nähtava valguse ja infrapunase piirialal (muidu poleks jahutust vaja).

Ei väida siinkohal, et see kopeerimine on lihtne, aga päris nullist nad ka ei alustaks.

[Roamless]

Ei väida siinkohal, et see kopeerimine on lihtne, aga päris nullist nad ka ei alustaks.

Hetkel on neil probleeme isegi uute tankide tootmisega, rääkimata lennukitest, seega mingisuguse Javelini laadse asja massikasutusele võtt lähiaastatel saab venelastel olema suht raske, kui mitte võimatu.

[nimetu]

Ei väida siinkohal, et see kopeerimine on lihtne, aga päris nullist nad ka ei alustaks.

Põhimõtted on neile juba ammu selged, lihtsalt asjade väiksemaks tegemine on kordades keerulisem. Ränikiipide tootmise põhimõtted on ka juba ammu teada (osad suudavad isegi oma garaažis neid valmistada), kuid tänapäevaselt aktsepteeritaval tasemel kiipide tootmine on hoopis teist masti tegemine. See on koht, kus venelased on nii tehnoloogiliselt kui ka ressursside poolest niivõrd maas, et mingeid tulemusi pole neilt selles vallas oodata.

[Xender]

Mikroelektroonika venemaal enne ja pärast 24.02.2022

Ühesõnaga venemaal puudub nii teoreetiline, kui ka praktiline võimekus toota mingitki kaasaegset protsessorit ja sinna juurde kuuluvat.

Sealjuures, jääb mul isegi veidi arusaamatuks, miks venemaal räägitakse niipalju protsessoritest. Päeva lõpuks on see toimiva süsteemi puhul lihtsalt üks oluline, kuid väike osa süsteemist. Sinna juurde tuleb toota hunnik muud elektroonikat ning tekitada tohutul hulgal koodi jne. Faktiliselt terve maailma mitmekümne aasta pikkune töö teha üksi ära venemaal, saab küll spikerdada kõvasti aga keegi peab ikkagi terve töö ära tegema.

Seda olukorras, kus venemaal pole isegi mikrokontrollerite tootmisega kuhugi laiemalt jõutud - millega saaks oluliselt väiksema vaevaga ära "kodumaistada" enamiku tarbeleketroonikast, kui välja jätta arvutid/telefonid/nutiseadmed.

Millega jõuame jälle sinna, et venemaal ei toodeta faktiliselt tehaste sisseadet ega muud tootmiseks vajaliku tehnikat (jah, üht - teist pannakse kokku).

Ühesõnaga, enne kui venemaa ei hakka püramiidi ehitama vundamendist, pole lootuski, et seal kuhugi jõutakse peale kasutu raha ja aja põletamise.

[Kriku]

Sealjuures, jääb mul isegi veidi arusaamatuks, miks venemaal räägitakse niipalju protsessoritest. Päeva lõpuks on see toimiva süsteemi puhul lihtsalt üks oluline, kuid väike osa süsteemist. Sinna juurde tuleb toota hunnik muud elektroonikat ning tekitada tohutul hulgal koodi jne. Faktiliselt terve maailma mitmekümne aasta pikkune töö teha üksi ära venemaal, saab küll spikerdada kõvasti aga keegi peab ikkagi terve töö ära tegema.

Seda olukorras, kus venemaal pole isegi mikrokontrollerite tootmisega kuhugi laiemalt jõutud - millega saaks oluliselt väiksema vaevaga ära "kodumaistada" enamiku tarbeleketroonikast, kui välja jätta arvutid/telefonid/nutiseadmed.

Sellepärast räägitaksegi, et sellega käib koos vaikiv eeldus, et kogu muu ökosüsteem on olemas.

[Jura]

Kokkuvõtlik lugu mikroelektroonika tootmisvõimalustest ja perspektiividest Venemaal kelleltki pikka aega asja sees olnult.
Vaadetakse üle, et mis ettevõte mis tasemel midagi toota suudab.

Probleemid on tehnilised ja põhimõttelised.
Tehnilise poole pealt pole ei seadmeid, napib spetsialiste ja materjale, madal tootmis ja juhtimiskultuur.

Põhimõttelises osas on vajalik järjepidev areng, omad kasumlikud nišid, piisavalt suur turg ning osalemine rahvusvahelises ökosüsteemis. Ainult ise kõike nullist arendades ei jõua mitte kuhugi.

Ühesõnaga - tunneli lõpust ei paista midagi.
https://habr.com/ru/post/656677/

[Kriku]

Et huvitavad postitused ei hajuks, koondasin omaette teemasse.

[Viiskümmend]

Euroopa osakaal pooljuhtide tootmises on 4% ja Aasial 80%, et väga tõsine kiibitiiger oleme tõesti.

[Xender]

Euroopa on tegelikult selle probleemiga tegelema asunud - EU Chips Act

Euroopa eelis on vähemalt selles see, et päris arvestatav osa kiipide tootmiseks vajalikust tehnikast tuleb Euroopast ja tegelikult ongi ainuke kaasaegsete litograafia masinate tootja.

87% kiipidest tuleb Taiwanist, Hiinast ja Lõuna Koreast. Top 10nesse mahuvad veel juudid.

Kui lugesid mu varem viidatud artikli läbi, öeldakse seal otse välja - tänapäevaseid kiipe ei suuda tehnoloogilises mõttes mitte keegi üksi toota terves tehnoloogises mõttes.

Hetkel on see umbes nii - disain ja arendustegevus tuleb suuresti Ameerikast, masinad tootmiseks euroopast ja valmistatakse Aasias.

Venemaa on end mänginud olukorda, kus ta peaks mingigi veidi kaasaegsema lahenduse jaoks tegelema kõige sellega ise ...

Millest võiks midagi välja tulla siis, kui venemaa seaks endale realistlikud eesmärgid

Mikrokontrollerite tootmine
Mingi P4 kandis protsessor tänapäevase SoC lahendusena

Sellega saaks ära lahendada enamik probleeme, mis ei hõlma kaasaegseid personaalarvuteid/nutitelefone.

Kuid, kuna venemaa on venemaa ja vaja on olla maailma parim ... siis nad loomulikult probleemile ei lähene realistlikult ja raiskavad lihtsalt aega/raha.

[oleeg]

Venemaa on end mänginud olukorda, kus ta peaks mingigi veidi kaasaegsema lahenduse jaoks tegelema kõige sellega ise ...

Millest võiks midagi välja tulla siis, kui venemaa seaks endale realistlikud eesmärgid

...

Kuid, kuna venemaa on venemaa ja vaja on olla maailma parim ... siis nad loomulikult probleemile ei lähene realistlikult ja raiskavad lihtsalt aega/raha...

Ajaloolist kogemust arvestades läheb asi 98%-lise tõenäosusega teisiti...
Kuid, kuna venemaa on venemaa ja vaja on olla maailma parim ... siis nad lihtsalt ostavad maailma erinevates otstes info ja ka kõik muu kokku + röövivad-meelitavad mõned inimesed jne = teevad midagi.

Terve 20. sajand on asi nii toiminud ja pole lootust, et nad midagi kuidagi teisiti tegema hakkaks.

terv
o

[Xender]

Sealjuures on isegi Hiina "täiesti oma" protsessori tootmise osas löönud suuresti käega ning ostavad sisse TSMC käest teenust (zhaoxin protsessorid) mille eelis venelaste asjade ees on muidugi X86 käsustik + hunniku muud know - howd (näiteks AMDlt).

Hiinlased ka ise tegelevad litograafia arendamisega suht tõsiselt ja ka disainiga siis paistab, et nende pingutus on just SoC lahendused igasugusele käibeelektroonikale. Mille puhul on praktilised lahendusi palju rohkem ja reaalsemad, kui üritada konkureerida Inteli, AMD, Armi ja nVidiaga.

Seda kõike mõõtmatult suuremate ressursidega, kui venelastel ükskõik millises võtmes - turu, rahalistes, tööstuslikes, intellektuaalsetes. Sealjuures omades ka suuremat osa toetavat tööstust.

Venemaal on terve tegevus lihtsalt hea siin arutamiseks, riigi raha kõrvale nihverdamiseks ning niisama kõvatamiseks. Eestil on suurem võimalus välja arendada ja toota oma tuumarelv, kui venemaal mingigi kaasaegsem personaalarvuti lahendus.

[Kriku]

Ajaloolist kogemust arvestades läheb asi 98%-lise tõenäosusega teisiti...
Kuid, kuna venemaa on venemaa ja vaja on olla maailma parim ... siis nad lihtsalt ostavad maailma erinevates otstes info ja ka kõik muu kokku + röövivad-meelitavad mõned inimesed jne = teevad midagi.

Terve 20. sajand on asi nii toiminud ja pole lootust, et nad midagi kuidagi teisiti tegema hakkaks.

Ma ei ole päris nõus. Tehnoloogiline lõhe arenenud maailmaga järjest kasvab ja on varsti selline, et pole lootustki enam mingite oma vähegi võrreldavate süsteemidega hakkama saada. Võimalik, et "Bayraktar" ja "Javelin" (ja F-35 juba üsna kindlasti) ongi need läved, millest VF praegusel kujul mitte kunagi üle ei saagi - aga Läänes käib tootearendus järjest edasi ja 10 aasta pärast on seal kindlasti midagi veel vingemat võtta, kui vaja on metsalist ohjeldada. Metsaline veereb aga ikka veel BTR-i ja T80-ga ringi, ajab "Buki" rakette taeva poole püsti ning ähvardab "Iskanderi" lendu saata.