Ne imejuštšii analogov

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Drax
Liige
Postitusi: 989
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Drax »

retti kirjutas:
Poti soldat kirjutas:Väidetavalt kasutasid venelased esmakordselt Kinzhal raketti Deljatinis (Delyatin) oleva lao pihta:
https://twitter.com/Liveuamap/status/15 ... 3084766211

Venelased rajavad kindlustusi Kiievi lähistel:
https://twitter.com/With__Ukraine/statu ... 3657910281

Väide on kinnitust leidnud
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008693460.html

Tõepoolest - kinnitust on leidnud see, et Venemaa midagi väidab, nagu ta on alati väitnud.
rahvuslik aare
Liige
Postitusi: 83
Liitunud: 03 Mär, 2022 11:47

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas rahvuslik aare »

ВСУ подтвердили ракетный удар по составу в Ивано-Франковской области, но не знают ли это "Кинжал": "У нас есть повреждение, разрушение, детонация боеприпасов"
Новости Цензор.НЕТ Война в Украине
кинжал
Россия нанесла удары по подземному составу ракет и авиационных боеприпасов украинских войск в населенном пункте Делятин Ивано-Франковской области. Информация о типе выпущенных ракет и данные о пострадавших уточняются.

Об этом сообщил представитель Коммандования Воздушных сил ВС Украины Юрий Игнат в комментарии УП , передает Цензор.НЕТ .

"Действительно враг нанес удар по нашим складам хранения, которые уже были указаны. Тип ракеты будет еще установлен. У нас есть повреждения, есть разрушение. Есть детонация боеприпасов. Пострадавшие уточняются", - рассказал Игнат.

В то же время, пока командование Воздушных сил ВС не может подтвердить или опровергнуть информацию о заявлениях россиян об ударе авиационным ракетным комплексом "Кинжал".

Читайте на "Цензор.НЕТ": Минобороны РФ заявило об использовании в Украине гиперзвуковых ракет "Кинжал"

"Украина, к сожалению, стала полигоном для испытания всего арсенала ракентного вооружения России. Они применяют ракеты, летящие две тысячи километров, пять с половиной тысяч километров по дальности - это и крылатые ракеты, и оперативно-тактические комплексы "Искандер", крылатые ракеты "Калибр" и другие Х-101, Х-55, Х-555. Было заявление о "Кинжале", которым россияне хвастаются. Мы не знаем, какая на самом деле была ракета. Пока не можем подтвердить", - добавил он.

В то же время местные жители Делятина на Франковщине сообщают, что сейчас ситуация в селе спокойная: "Ни огня, ни дыма, ни воронок в селе не видно".

Напомним, 19 марта Минобороны РФ заявило , что российские военные применили гиперзвуковые ракеты комплекса "Кинжал" для уничтожения подземного военного состава на западе Украины. Джерело: https://censor.net/ua/n3326732

kokkuvõte: mingisugune rakett tabas ladusid , olid plahvatused ja detoneeris osa moonast. missugune rakett see oli, on täpsustamisel.
Lemet
Liige
Postitusi: 18944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Lemet »

retti kirjutas:Lemet & rahvuslik aare
kui kinnitus on vale - pöörduge oma murega Helsinki Sanomate poole.
Vaadake - mis teile öeldakse.
Mina ütleks sama.
P.s tüüpiline - mida mina ei tea seda ei ole olnud


Jätab nüüd vingerdamise ja loeb ka ise, mida HS kirjutab. Midagi sellist, nagu kf Retti väidab, seal ju ei ole. Teatatakse, et venelased teatavad, et nad on kasutanud. Mitte seda, et venelaste teade mingilgi kombel tõele vastaks.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29910
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kriku »

CNN kinnitab anonüümsetele USA allikatele viidates:
US officials confirmed to CNN that Russia launched hypersonic missiles against Ukraine last week, the first known use of such missiles in combat. The US was able to track the launches in real time, the sources said. The launches were likely intended to test the weapons and send a message to the West about Russian capabilities, multiple sources told CNN.
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 7db16cac80

Näitab see IMHO kõige rohkem seda, et "Iskanderid" on otsa saamas.
andrus
Liige
Postitusi: 3980
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas andrus »

Kriku kirjutas:Näitab see IMHO kõige rohkem seda, et "Iskanderid" on otsa saamas.
Unustasid argumentatsiooni ära - palju toodetud, palju kasutatud?

Anonüümsete USA allikate põhjendustel pole midagi viga. Tunduvad mulle täiesti ok, lisaks veel kolmandaks põhjuseks juurde siseriikliku "imerelvade" propaganda toetamise.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 7009
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kinžall rakette ei ole midagi muud, kui lennuki pealt heidetud Iskanderi modifikatsioon. Suurem laskeulatus ja kiirus on saavutatud tänu sellele, et heidetakse kõrgelt ja algkiirus on juba helikiiruse lähedal.

Kasutati ilmselt põhjusel, et sihtmärk oli kõrge prioriteediga, kaugel tagalas ja oli vajalik tagada, et UKR ÕT seda maha ei võtaks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29910
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kriku »

andrus kirjutas:Anonüümsete USA allikate põhjendustel pole midagi viga.
Ei, muidugi ei ole, kuid täpselt samad põhjendused võib iga uue relva esmakasutuse peale välja köhida:
The launches were likely intended to test the weapons and send a message to the West about Russian capabilities

andrus kirjutas:
Kriku kirjutas:Näitab see IMHO kõige rohkem seda, et "Iskanderid" on otsa saamas.
Unustasid argumentatsiooni ära - palju toodetud, palju kasutatud?
Vaevalt, et toodetud kogus avalik info on. Väide, et raketivarud on peaaegu ära kasutatud, muidugi pärineb ukrainlastelt ja võib olla ka propaganda: https://www.ukrinform.net/rubric-ato/34 ... siles.html

Tavalise "Iskanderiga" oleks Deljatinit pidanud küll Valgevenest laskma, aga seda nad on juba piisavalt teinud. Valgevene piirist peaks olema alla 400 km.

Ma kahtlen, kas fakt, et "Iskander" on õnnestunud lennuki peale panna, Lääne jaoks eriti muljetavaldav sõnum on. Muidugi võis olla lihtsalt tahtmine uut relva demoda, esimene lahingus kasutamine ikkagi. Siiski, kui Wikipedia jutt õige on (ja miks ei peaks olema?), võinuks arvata, et maailmale muljet avaldava demo jaoks valitakse teistsugune sihtmärk:
The missile is designed to hit NATO warships posing a threat to strategic missile systems in European Russia and to destroy NATO missile defence system and ballistic missile defense ships and land objects close to the Russian borders. It is allegedly designed to overcome any known or planned US air or missile defense systems including MIM-104 Patriot, Terminal High Altitude Area Defense and Aegis Combat System.
AMvA
Liige
Postitusi: 2800
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas AMvA »

retti kirjutas:Lemet & rahvuslik aare
kui kinnitus on vale - pöörduge oma murega Helsinki Sanomate poole.
Vaadake - mis teile öeldakse.
Mina ütleks sama.
P.s tüüpiline - mida mina ei tea seda ei ole olnud


Kuule, sina olid see, kes väitis, et väide on kinnitust leidnud. See kui sa enda postitatud linke ei loe on sinu mure.
Lemet
Liige
Postitusi: 18944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Lemet »

Vaevalt, et toodetud kogus avalik info on. Väide, et raketivarud on peaaegu ära kasutatud, muidugi pärineb ukrainlastelt ja võib olla ka propaganda:


Kui venelased siin paar aastat tagasi peotäie Kalibreid (täpsemalt 2015 ja 26 tk) Süüriasse tulistasid, liikus vene netiruumis päris arvestatavate tegelaste suus jutt, et välja tulistati kolmandik varudest ja tööstusel võtvat aastapäevad aega, et varu taastada.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Miki
Liige
Postitusi: 904
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Miki »

Juttu väidetavalt Kinzhali esmakordse kasutamise kohta Ukrainas…
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... in-ukraine
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29910
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda

Postitus Postitas Kriku »

Miki kirjutas:Juttu väidetavalt Kinzhali esmakordse kasutamise kohta Ukrainas…
https://www.thedrive.com/the-war-zone/4 ... in-ukraine

Ahhaa:
We can now say for certain that the strike depicted happened nowhere near the western part of the country and not at some major military weapons storage area. It happened at a heavily bombarded rural area in the far eastern area of Ukraine. In satellite imagery The War Zone obtained from Planet Labs, you can clearly see the farm featured in the video. It was partially destroyed by the time the image was taken, on March 12th, 2022, a week before this video was released and news of Kinzhal's use was distributed.
andrus
Liige
Postitusi: 3980
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas andrus »

Kriku kirjutas:Ma kahtlen, kas fakt, et "Iskander" on õnnestunud lennuki peale panna, Lääne jaoks eriti muljetavaldav sõnum on. Muidugi võis olla lihtsalt tahtmine uut relva demoda, esimene lahingus kasutamine ikkagi. Siiski, kui Wikipedia jutt õige on (ja miks ei peaks olema?), võinuks arvata, et maailmale muljet avaldava demo jaoks valitakse teistsugune sihtmärk

Kilo Tango üritab minu arvates liiga marginaalsena näidata erinevust Iskanderist.
Putin kuulutas vist ju 2018.a., et "kiirus 10 Machi ja kaugus 2000 km". Kui võrrelda wikipedias olevate Iskanderi spetsifikatsioonidega, siis tuleb potentsiaalsel vastasel 16 korda suurema pindalaga ringe joonistama hakata + lisaks veel mobiilse stardiplatformi, mis on kohakaasluse alusel raketi esimene aste, lennukaugus.
Tuletame veel lisaks meelde, milline reaktsioon Putini uutele relvadele järgnes - "multifilmid" oli vist kõige levinuim? Nüüd saab Putin öelda "мужик обещал, мужик сделал".

Sihtmärgi kohta. Võtsin mingi suvalise lehe internetist: endine tuumapommihoidla, sügaval maa all, "tavalise lahingumoonaga pole võimalik hävitada", - sihtmärk jätab piisavalt tõsise mulje, aga muidugi on ilu vaataja silmis :)
Это-бывшая советская база хранения ядерного оружия, «Объект 711» или Ивано-Франковск-16. Введена в эксплуатацию в 1955 году. Она находится в карпатском ущелье; арсенал расположен в горных выработках с одним или несколькими входами с поверхности. Расстояние до поверхности земли — несколько десятков или сотен метров.

В 1993 году ядерное оружие было переправлено в Россию, а сам объект был переименован в 136-й центр обеспечения ракетами и боеприпасами. В 2018 году стал местом постоянной дислокации для 108-го и 109-го горно-штурмовых батальонов 10-й отдельной горно-штурмовой бригады ВСУ Украины.

Объект обладает противоатомной защитой и обычным боеприпасом уничтожен быть не может. «Кинжал», однако, как показывает видео, вскрыл объект и обрушил входные штольни.
https://vesti.uz/po-kakomu-obektu-na-uk ... kinzhalom/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 29910
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kriku »

andrus kirjutas:Tuletame veel lisaks meelde, milline reaktsioon Putini uutele relvadele järgnes - "multifilmid" oli vist kõige levinuim? Nüüd saab Putin öelda "мужик обещал, мужик сделал".
Film tabamusest väidetavalt osutuski kui mitte multikaks, siis jamaks ikka (pole ise üle kontrollinud). Multikatest kirjutati siin ikka sellepärast, et Putin esitleski multikaid (viiteid korduvalt postitatud).

andrus kirjutas:Sihtmärgi kohta. Võtsin mingi suvalise lehe internetist: endine tuumapommihoidla, sügaval maa all, "tavalise lahingumoonaga pole võimalik hävitada", - sihtmärk jätab piisavalt tõsise mulje
Ei vaidle vastu, aga "Iskander" oleks ju vähemalt sama hästi töötanud?
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 7009
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas Kilo Tango »

andrus kirjutas:
Kriku kirjutas:Ma kahtlen, kas fakt, et "Iskander" on õnnestunud lennuki peale panna, Lääne jaoks eriti muljetavaldav sõnum on. Muidugi võis olla lihtsalt tahtmine uut relva demoda, esimene lahingus kasutamine ikkagi. Siiski, kui Wikipedia jutt õige on (ja miks ei peaks olema?), võinuks arvata, et maailmale muljet avaldava demo jaoks valitakse teistsugune sihtmärk

Kilo Tango üritab minu arvates liiga marginaalsena näidata erinevust Iskanderist.
...


See ON Iskander. Kuju on sama, diameeter on sama, lõhkepea suurus on sama. Iskanderi raketi kuju on tegelikult optimeeritud helikiiruste lähedastel kiirustel lendamiseks. Ehk siis selline kuju on parim moonale, mis peab säilitama täpsuse nii ülehelikiirusel lennates, kui ka transsoonilises režiimis. Spetsiaalne hüperhelikiirusega rakett peaks välja nägema sootuks teistsuguse kujuga. Lihtsalt juhtimisloogikat on muudetud + lennukiga integreerimine (sh. sabavoolundi). Suurem kiirus ja laskekaugus tuleb sellest, et lastakse lennuki pealt suurelt kõrguselt ja juba olemasoleva algkiirusega (high subsonic ilmselt). Ma ei tea, aga on loogiline oletada, et rakett kiirendab kõrgele stratosfääri või isegi mesosfääri (üle 30km), saavutab seal oma maksimumkiiruse (troposfääris M20-ga lennates sulaks see lihtsalt ära, kuna kuju ei sobi selliseks lennuks) ja siis siseneb atmosfääri tagasi. selliselt saavutatakse see suur laskekaugus.

Võrdle näiteks AIM-120D-ga, mille laskekaugus lennukilt lastes on >160km, aga maa pealt lastes ca. 30-40 km. Lennukauguste suhe on suht sama, mis Iskanderi maalt lastaval versioonil vs. lennukilt lastaval.

Muidugi annab selline raketi käitamine sellele hoopis teised taktikalised omadused. Samas ei saa eeldada, et see "lennukilt lastav Iskander" lendab kogu oma trajektooril kiirusega M20 (6,8km/s). See on tehniliselt võimatu. Minu point on pigem selles, et kui Iskanderid hakkavad (väidetavalt) otsa lõppema, siis ei saa eeldada, et neil oleks ka neid Kinžalle kusagil virnades vedelemas.
andrus
Liige
Postitusi: 3980
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Ne imejuštšii analogov

Postitus Postitas andrus »

Kriku kirjutas:Film tabamusest väidetavalt osutuski kui mitte multikaks, siis jamaks ikka (pole ise üle kontrollinud). Multikatest kirjutati siin ikka sellepärast, et Putin esitleski multikaid (viiteid korduvalt postitatud).
No meil tegelikult ei ole praegugi veel kinnitust sõltumatust allikast, et rünnati kasutades "Kinžalli". Igatahes saab nüüd vene propaganda väita, et kuna kasutasime ühte varem väljareklaamitud uut relvasüsteemi, siis järelikult on ka teised olemas.

Ei vaidle vastu, aga "Iskander" oleks ju vähemalt sama hästi töötanud?
Ma võtsin selle lehe näiteks, kuidas relvasüsteemi esitleti, mitte sellepärast et seal oli tõene info. Vene Kaitseministeeriumi info oli äärmiselt lakooniline, et võimalikult vähe piirata patriootide fantaasialendu :)
18 марта авиационным ракетным комплексом «Кинжал» с гиперзвуковыми аэробаллистическими ракетами уничтожен крупный подземный склад ракет и авиационных боеприпасов украинских войск в населенном пункте Делятин Ивано-Франковской области.

Kilo Tango kirjutas:See ON Iskander. Kuju on sama, diameeter on sama, lõhkepea suurus on sama.
Ma pole ju vastupidist väitnudki. Olen teadlik, et relvasüsteemis kasutatakse ühe komponendina Iskanderit.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline