Arenenud riikide kosmosetehnika

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Meenutagem siis siinkohal üht läinudsuvist meemi:
Hello Jeff, where are my engines?
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Tux »

Hiljaaegu ilmus üks lugu sateliitidest ja sellest, kuidas need teineteise järele luuravad. Ameeriklased kaebavad, et venelased ja hiinlased kiusavad neid. Tegelikult harjutatakse ja näidatakse aga teineteisele, et kui vaja saame sinu tehiskaaslase orbiidil kätte ja kui vaja siis viime ka rivist välja.
https://breakingdefense.com/2021/10/us-china-russia-test-new-space-war-tactics-sats-buzzing-spoofing-spying/
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9124
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

Tux kirjutas:Hiljaaegu ilmus üks lugu sateliitidest ja sellest, kuidas need teineteise järele luuravad. Ameeriklased kaebavad, et venelased ja hiinlased kiusavad neid. Tegelikult harjutatakse ja näidatakse aga teineteisele, et kui vaja saame sinu tehiskaaslase orbiidil kätte ja kui vaja siis viime ka rivist välja.
https://breakingdefense.com/2021/10/us-china-russia-test-new-space-war-tactics-sats-buzzing-spoofing-spying/


Nii see läheb. Suht sama stsenaarium nagu IMS ajal lennukitega. Kuna neid kasutati luureks, siis hakati vastase lennukeid jälgima ja segama. Sealt edasi tulid esimesed lasud püstolitest vastaste suunas ja nüüd me siin siis oleme, kus üks lennuk saab teise alla lasta ca. 200km kauguselt. Selline asjade käik võtab kosmoses tänu rahuajale ja rahvusvahelistele konventsioonidele aega, aga konflikti korral on ilmselt tuli rauas. Tulemus saab olema see, et maalähedane orbiit muudetakse kümneteks kui mitte sadadeks aastateks kasutuskõlbmatuks. Muidugi ise küsimus on, et kas pärast suurriikide konflikti neid kasutajaid enam väga oleks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36565
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kriku »

Erinevalt atmosfäärist saab orbiiti suhteliselt lihtsalt mineerida. Õnneks kui orbiit mingit sodi täis ajda, mõjutab see paratamatult kõiki, nii et arenenud riikidel ei tohiks selleks eriti motivatsiooni olla.

Aga varem või hiljem jõuab oma kosmoseprogrammini ka mingi Talibani-laadne moodustis.
Lemet
Liige
Postitusi: 19936
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Lemet »

Tulemus saab olema see, et maalähedane orbiit muudetakse kümneteks kui mitte sadadeks aastateks kasutuskõlbmatuks


Kõikidel rusudel on orbiidi regulaarseks tõstmiseks mootorid küljes ja sadade aastate jaoks kütus kaasas?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9124
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas:
Tulemus saab olema see, et maalähedane orbiit muudetakse kümneteks kui mitte sadadeks aastateks kasutuskõlbmatuks


Kõikidel rusudel on orbiidi regulaarseks tõstmiseks mootorid küljes ja sadade aastate jaoks kütus kaasas?


800km kõrguselt orbiidilt 1m2 1kg massiga objekti orbiidilt lahkumine võtab aega 46 aastat. 1000 km kõrguselt 616 aastat. Ei ole mootoreid vaja. Tõsi, nimetatud kõrgused ei klassifitseeru küll LEO-ks, kuid on siiski piisavalt madalal, et nendel kõrgustel tekkinud prügi jõuab varem või hiljem ka LEO-le. Lisaks tuleb arvestada, et kokkupõrgete tagajärjel tekib ka suuremat prügi, mis seisab üleval palju kauem (näiteks sama suur, aga 100kg kaaluv objekt tuleb 600km kõrguselt ise alla 150 aastaga). Ka tekib prahti, mille orbiidid on tugevalt elliptilised (st., et apogee on maa atmosfääri mõjuulatusest selgelt väljas). Lisaks tekib selle prügi objektide vahel kaskaadina lisakokkupõrkeid.
Lemet
Liige
Postitusi: 19936
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Lemet »

Siin tuleb arvestada ka seda, et orbiidi muutumine pole ajas ühtlane, mida allapoole tuleb, seda kiiremini atmosfääris ära põleb. Nii et LEO läbimiseks kulub vähe aega. Suhteliselt mõistagi.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9124
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Kilo Tango »

Lemet kirjutas:Siin tuleb arvestada ka seda, et orbiidi muutumine pole ajas ühtlane, mida allapoole tuleb, seda kiiremini atmosfääris ära põleb. Nii et LEO läbimiseks kulub vähe aega. Suhteliselt mõistagi.


Üksikul objektil küll, kuid pärast lahingutegevust oleks ilmselt tegemist pideva "sajuga". Lisaks need tugevalt elliptilised orbiidid, mis läbivad igal tiirul ka madalamaid kõrgusi.
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Mõni sõna ühest (järjekordsest) uue laine kosmosetehnika start-upist nimega "Spinlaunch".
Nagu nimigi vihjab, on võtmesõnaks pöörlemine. Idee ise on primitiivne - kosmosesse läkitatavale objektile antakse lingu põhimõttel võimalikult suur algkiirus ja kui see hoog hakkab raugema, siis peab aparaat omaenda raketimootoriga edasi kiirendama. See katapult peaks põhimõtteliselt asendama kanderaketi esimest astet, mille kütus teatavasti moodustabki lõviosa kogu tavalise kosmoseraketi stardimassist.

Pilt

Kavandatava kosmosekatapuldi "karusselli" läbimõõt on umbes 100m. Kambrist pumbatakse õhk välja, et takistust vähendada. Lingu pöörlemiskiirus enne laadungi vabastamist on 450 p/min ning projektiil väljub kambrist kiirusega 5-6 Machi. Umbes 60km kõrgusel käivitub rakettmootor, mis viib kuni 200kg satelliidi orbiidile. Seni kõlab kõik kenasti, aga tuleb arvestada, et enne vabastamist on kogu kupatus umbes 10000g ülekoormuse all. Kokkuvõttes tundub see kõik üsna ulmeline ja jabur, aga samas vähendatud mõõtmetega prototüüp (30m diameetriga kamber) tegi hiljuti esimese eduka katsetuse - lingu pöörlemiskiirus 180 p/min ning projektiili algkiirus umbes 1 Mach.

https://www.youtube.com/watch?v=YB6Nw4MKE2g
teeline35
Liige
Postitusi: 1556
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas teeline35 »

Rutiinsematest tegevustest SpaceX poolt.
https://www.err.ee/1608398744/spacex-la ... astronauti
Alles kolmas lend nende poolt, aga asi areneb. Valusam venelaste eneseuhkusele vast fakt, et tagasi tuuakse ka kaks vene kosmonauti:
ISS-i pardal ootavad Crew-3 saabumist Vene kosmonaudid Anton Škaplerov ja Pjotr Dubov ja ameeriklane Mar Vande Hei.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
ptrt
Liige
Postitusi: 63
Liitunud: 17 Mär, 2007 14:19
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas ptrt »

teeline35 kirjutas:Valusam venelaste eneseuhkusele vast fakt, et tagasi tuuakse ka kaks vene kosmonauti:
ISS-i pardal ootavad Crew-3 saabumist Vene kosmonaudid Anton Škaplerov ja Pjotr Dubov ja ameeriklane Mar Vande Hei.

Siin oli mõeldud ikka seda, kes olid ISS-i pardal uusi asukaid tervitamas. Škaplerov ja Dubov on ISS-il ikka "oma sõidukiga", Sojuz MS-19'ga.
Xender
Liige
Postitusi: 1700
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Xender »

onu juulius kirjutas:Mõni sõna ühest (järjekordsest) uue laine kosmosetehnika start-upist nimega "Spinlaunch".


See on huvitav idee, kuid Musk on saanud SpaceX Falcon 9 hinna kg kohta 2700 dollari juurde ja Heavy puhul räägitakse 1400 dollarist.

200 kg asja orbiidile viimisel peaks keerutatava "stardi" hind nende olema vastavalt 540000 dollarit ja 280000 dollarit. Selleks, et pakkuda sama kulu, kui SpaceX.

Sealjuures ega see kütus väga kallis pole. Mask on rääkinud, et ühe lennu kütusehind on kusagil 200000 dollarit.

Arvatavasti piisavalt viimistledes saab selle täitsa töötavaks lahenduseks, kuid ma pole kindel, kas see omab majandusliku ideed.
Crispy
Liige
Postitusi: 858
Liitunud: 03 Veebr, 2016 14:53
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Crispy »

Tuleb juurde arvestada, et kütus võib lähitulevikus väga kalliks muutuda :wink:
Siis tulevadki mängu igasugused kineetilised "kiirendid".
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4083
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas Some »

Palju too kineetiline kiirendi energiat vajab? :scratch:
Veel rohkem lõbusam oleks muidugi vaadata kui too ratas mingil põhjusel teljelt vehkat teeks ;)
onu juulius
Liige
Postitusi: 382
Liitunud: 25 Jaan, 2005 21:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Arenenud riikide kosmosetehnika

Postitus Postitas onu juulius »

Eks need katapuldimeistrid ise rõhuvad keskkonnasõbralikkusele ja jätkusuutlikkusele - spinner käib elektri jõul ja start toimub fossiilkütuse- ja süsinikuemissioonivabalt. Samuti võib soovi korral kasvõi mitu satelliiti päevas teele saata. Mingi omamoodi nišitegijana võivad ehk isegi läbi lüüa.
Aga pakun, et näiteks Kuu-baasis (kui midagi sellist kunagi tekib) võiks selline katapult end palju paremini õigustada, et väiksemaid laadungeid Kuu orbiidile saata. Esiteks pole vaja kallihinnalist kütust (mida peaks kas Maalt tooma või kuidagi kividest välja võluma), samuti on vajalik orbitaalkiirus palju väiksem. Muidugi pole ka vaja mingit vaakumkambrit ehitada.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 7 külalist